В связи с героическим прорывом нашими войсками блокады г. Ленинграда 18 января 1943г. в рунете прошло её обсуждение, в т.ч. гибели большей части его гражданского населения от голода, холода и болезней (до 1,5 млн.). Разумеется, при этом повылезали на божий свет разнообразные уроды - иноагенты и пр. неполживо-рукопожатные существа с хорошими, чистыми и светлыми лицами. Хотя следует отметить, что сейчас пытающихся приписать вину за случившееся руководству СССР и Ленинграда (начиная с Бадаевских складов) стало неизмеримо меньше,
возможно, даже на порядок.
И это не случайность, а следствие выполненных некоторыми отечественными (в основном) историками уже в начале текущего столетия качественных исследований.
Совсем хорошо, что эта работа продолжается, в чём мы можем удостовериться, заглянув в пост "pivnik • А был ли план у руководства фашисткой Германии геноцида граждан СССР? - 2 10:22 - 27/Янв/26" [ссылка №1], где сообщается об историках Егоре Яковлеве и Ксении Чепиковой, выявивших, переведших и проанализировавших некоторые документы Экономического штаба "Ост" и приказы вермахта, однозначно свидетельствующие существовании ещё в мае 1941г. директивы о всеохватывающем грабежу оккупированных территорий, предусматривающей голодную смерть до 30 миллионов человек уже осенью-зимой 1941/42 годов ("План голода").
Тут вспомнилось феерическая "беседа" (по факту избиение младенца) историка И.Р.Петрова с отрицателем Блокады-мимореальцем Сирожей ФилиппоФФФым:
Igor Petrov
Участвовал вчера в примечательном диалоге.- Блокады Ленинграда не было. Ведь блокада это когда со всех сторон, а не с трех.
- Хм. А вот командующий ГА Север был иного мнения: "После взятия Тихвина водный путь через Ладожское озеро для Ленинграда перерезан. Неприятель имеет возможность связи с внешним миром лишь посредством авиации и рдио. В любом случае дальнейший подвоз предметов снабжения в большом объеме невозможен, так как единственный район, через который он еще может проходить – местность между Тихвином и Свирью - не имеет крупных шоссе и железной дороги."- И что доказывают эти победные немецкие реляции, если они не соответствуют действительности. Достаточно посмотреть на карту, чтобы увидеть, что блокады не было!
- Но это не "победные реляции", это запись в KTB. Знаете, что такое KTB?- Не знаю и знать не хочу. Вы мне скажите: снабжение через Ладогу было?
- Как и написано в процитированном документе: "В любом случае дальнейший подвоз предметов снабжения в большом объеме невозможен".
Не называть блокаду блокадой на том основании, что к городу вела тоненькая и атакуемая с воздуха ниточка снабжения через воду, а потом через лед то же самое, что не называть Освенцим лагерем смерти на том основании что там давали пищу и малая часть его узников осталась в живых.- Это уже вопрос терминологии. Можно рассуждать, что, мол, почти блокада - это всё равно, что блокада. Но и говорить о том, что блокады не было - совершенно корректно.
- Если это так, почему об этом не говорят современные историки? Они не смотрели на карту?- Все это видят, но академические историки боятся писать нечто, настолько противоречащее сложившейся традиции.
- Так, а английские или немецкие историки? Или они тоже не видели карты?- По-английски это называется Siege of Leningrad - т.е. осада, а не блокада. А это слово не требует воздыхательств у карты.
- Постойте, но даже английская википедия пишет: "The siege of Leningrad was a prolonged military blockade..." Где же английские опровержения, что блокады не было?- А почему Вы меня спрашиваете об английских и немецких историках? Я что - метаисторик? И я, и Вы (и, полагаю, все историки) знаем, что осада Ленинграда в строгом смысле слова не была блокадой. Для этого достаточно взглянуть на карту.
____________________________
Когда-нибудь по мотивам этой и десятков других бесед в сети я все же напишу эссе о постсоветской интеллигенции, не просто безграмотной, но и не желающей учиться ("я что - метаисторик?"), но тем не менее уверенной, что от нее Скрывают Правду, и достаточно лишь "взглянуть на карту", чтобы преодолеть морок академической истории.(...)
И сам диалог (полностью):
Т.е. мы можем убедиться, заглянув в его журнал, что на блокаду, более того, в др. своих исследованиях и на ВОВ в целом, и вообще на всё, что с ней связано (геноцид гражданского населения и военнопленных, прочие преступления оккупантов и коллаборационистов всех мастей, вкл. власовцев, бандеровцев и пр.) П. до поры до времени смотрел нашими глазами. Самое ценное, что он разбирал не только доморощенных клеветников и вралей типа лжеСуворова-Резуна и Мрака Борисыча СолонКина, но и западных: Й.Хоффманна, Э.Бивора, Т.Снайдера, Р.Дэвиса, М.Гастингса, А-М. де Заяса и тутти кванти.
"Генеральный план ост: часто задаваемые вопросы" пишет Игорь Петров (labas) 2010-01-07 10:48:00 [ссылка №2]:
1. Что такое «Генеральный План Ост?»
2. Какова история возникновения ГПО? Какие документы к нему относятся?
3. Каково содержание ГПО?
4. Фактически ГПО разработан мелким чиновником, стоит ли его принимать всерьез?
5. На плане нет подписи Гитлера или иного высшего чиновника Рейха, значит, он недействителен.
6. ГПО был сугубо теоретической концепцией.
7. Претворить в жизнь подобный план - нереально.
8. Когда были обнаружены документы по плану Ост? Нет ли вероятности того, что они фальсифицированы?
9.Что можно дополнительно почитать о ГПО?
плюс несколько др. текстов по метке план ост.
Весьма удобный формат в вопросах и ответах, без цифрового изобилия, который вполне может пригодиться и при изучении труда Яковлева и Чепиковой.
Но вот грянула СВО и Петров ... поплыл, да так, что мне пришлось осветить его моральную гибель в гражданственно-патриотическом смысле: "turan01 • Выбор историка-объективиста: полностью в западном мейнстриме, или Сдача и гибель русского интеллигента Игоря Петрова" 21:38 - 9/Мар/2 [ссылка №3].
И поэтому, ничтоже сумняшеся, выполнил коммент к вышеназванной статье, где назвал П. первопроходцем, одновременно напомнив, что он после начала СВО стал предателем, с указанием ссылок на названные штудии, в ответ же получил:
так уж всё начал Роман Андреевич Руденко...
з/ы - нашли же кого упомянуть? не стыдно?
-------------------------------------------------------------
Стыдно за что: за качественное исследование?
А за такое же исследование Яковлева и Чепиковой, не исключено, что пользовавшихся работой П., тоже должно быть стыдно?
Пипец какой-то невероятный.
Сношу свой коммент с П.
--------------------------------------------------------------
"Сношу свой коммент с П." - хорошо, хоть немного совести осталось... А то так можно и Гебельса оправдать...
Сначала с чисто технической стороны вопроса: как то, что Р.А.Руденко "начал", отражается на качестве исследований нового и новейшего времени в свете тех же документов, ранее не переводившихся архивных документов, более того, не находившихся в свободном доступе? Тем паче, что сам Руденко ни одной книги не написал ни на эту, ни на другие темы?
А что если Яковлев и Чепикова не упомянули Романа Андреевича - им тоже должно быть стыдно, и можно говорить об их бессовестности?
Притом, что автор уже 100500 раз говорил о глубоком уважении к Егору (300-му советофилу - обожателю ВИЛ и ИВС) и выкладывал его статьи и интервью.
Вот как сие понять?
И почему нельзя ссылаться на работы человека, совершившего плохой поступок до его обнародования?
А об остатках совести: пусть празднует пэрэмогу - чем его подход к истории отличается от щеневмерлого и неполживо-рукопожатного? Один в один. :)
(5 лет 4 месяца)
Комментарии
1. Е. Яковлев поставил точку в вопросе хотели нас накормить сардельками и напоить баварским или были иные планы.
2. Отрицателей блокады и подобных отправлять к украм через ЛБС.
Мне кажется, их сразу расстреливать нужно. Уходит послевоенное поколение, и как тараканы из щелей, лезут всякие непонятные правдорубцы - обсиратели. Им с нами точно не по пути .
Тут двояко : да, уходят очевидцы, но с другой стороны открываются такие документы, что немцев и их пособников хочется вырезать под корень. И хлоркой полить.
Именно так: всё новые и новые.
У нас был по сути эквивалент нынешней КНДР в лице ГДР. Была вменяемая Финляндия. Отчасти это было достигнуто закрытием глаз. В итоге мы предали сами себя. А теперь публикуем документы те что упрятали или не искали сами чтобы получить тот мир...
Егор - молодец, на редкость вменяемый и здравомыслящий человек и историк.
Да, сейчас эти фантастические твари активизировались по свистку, объясняя жертвам ЕГЭ про баварское в концлагере и о прекрасной России под управлением Третьего рейха. И ведь верят!
Незнание сила, не ученье свет, но морге!
Так они и пили бы баварское и шнапс немцы неплохо платили предателям
Не лгите. Не баварское, а кофе. Ющенко подтвердит.
За отрицание блокады Ленинграда, как и за отрицание плана Ост нужна отдельная статья в УК.
Оправдание геноцида советского (русского) народа.
Так одобрили уже, скоро будет. Вопрос правоприменения. Что за что притягивать. Вот этого урода из статьи можно сразу в яму с хлоркой, он неисправим.
Есть ещё одна когорта мудаков-антисоветчиков, утверждающих, что Жданов и партийные работники пировали в Ленинграде во время блокады. Даже в "фильмах" об этом снимали в "святые 90-е".
На самом деле...
Он отказался уехать из Ленинграда в Москву на место Мехлиса в ГПУ в 1942.
Уроды, носит же земля таких..
Что же, не прозвучало ни одного слова по главной теме статьи, сформулированной в названии.
Гр. pivnik не соизволили появиться, несмотря на индивидуальное приглашение.
Подожду до обеда и дам ему общую характеристику (у меня час как 28.01.26).
А было приглашение? Я вообще случайно зашёл в данную статью. Ты бы хоть в личку мне написал, что ждёшь )))
Или так и было задумано, что я не увижу "приглашения"? - в всё в духе либерастов...
1. Возраст? Я -1954г.р., о чём неоднократно говорил.
2.
Это сейчас было серьезно? Добавил задним числом, а я должен был это отследить?
з/ы - ответ дал, жду вашей второй (обещанной) статьи...
https://aftershock.news/?q=comment/19627315#comment-19627315
там видимо картинка - не видно, ответ буквами будет или слился?
Какая, блджад, картинка, когда просто спойлер (или кат) открыт специально для предотвращения жульничества: легко читается ссылка на мою статью.
Крупнее сделать? Будет.
Блджад, именно сейчас афтершоковский обработчик картинку скана не принимает.
Попробую по-другому.
И? Вроде уже ответил и на это. Свой ответ дай на мой ответ...
Не понял: а как быть с обвинениями меня в жульничестве? Понять и простить?
Второй раз: возраст?
Увеличенный скан представлен, можно продолжать, или будет остановка на "совести" и "слился"?
Выше уже ответил - на это ответ уже был - где твой ответ на мой ответ?
з/ы- хорош балаболить...
https://aftershock.news/?q=comment/19628428#comment-19628428
Детский сад штаны на лямках... Уровень ваших претензий можно показать на таком примере - ну и что, что он человека убил, зато школу он закончил с золотой медалью - за это его надо похвалить. Гитлер говорят очень детей любил - так вперёд, пишите монография о любви Гитлера к детям... Капец логика...
p/s - опыты в лагерях над заключёнными помогли разработать методику спасения при переохлаждении - может этим врачам-извергам памятник поставить? Я вас правильно понимаю?
Ответ будет??? - полдня прошло )
Я люблю жуликов, но только весёлых, и разрешаю им нести любую ахинею, потому что они меня развлекают. А ты скучный, даже извернуться после обсирания своего толком не умеешь - какое здесь развлечение.
Вали-ка на хер отсюда.
Demis Roussos — Goodbye My Love Goodbye (1973) (1080p) — Видео от Музыка для всех - смотреть онлайн в поиске Яндекса по Видео
ясно слился, другого и не ожидал - а как дышал
тоже ветку удалишь со своим позором?
вы, либерасты все одинаковые - насрали себе с штаны и гордитесь этим - типичные "хохлы"...
"Грамотей", не забывай, что полуобразованный - дважды дурак.
Не то что стирать, а всё засканировал на память - давно таких скучных прощелыг, изображающих пэрэмогу, не попадалось. Вся в говне - но всё равно пэрэмога, да, убогий?
А вы
чудакмудак - задали вопрос, получили ответ - ответить не смогли, а я "дурак"? Я был а вас лучшего мнения...з/ы - а хохлизм ваших "строк" это случайность? или реально хохол?
хотя, любой антисоветчик априори русофоб, а значит и хохлобандеровец... не удивительно, что оправдываешь всякую фашистскую мерзость...
Ну, борзота ...
Но в любимые придурки всё равно не запишу. И сносить тупизну начну: засканированного более чем достаточно...
Ответы будут? Я вам на все ваши вопросы ответил, от вас не было не одного ответа.
Где ответы
Билли"туран01"?з/ы - в отличии от вас я комменты не удаляю и редактирую "потом"...
з/ы1 - пока вас помечу как - "балаболка, который слился"...
turan01
14:35-28/Янв/26
Поцыент обозначил, что не было вчера этого приглашения, а я только сегодня его подделал - и ругает теперь в моём блоге меня же последними словами: либерастом и пр.
pivnik
15:58-28/Янв/26
и где оно было? Давай отвечай на вопросы балаболка
turan01
16:10-28/Янв/26
Как где было: в твоём блоге, Колос же сказал:
Ты что, путаешь сегодня и вчера? Так не пропускай приём положенных таблеток, как ДедушкаОтпуск в своё время. :)
pivnik
13:24-29/Янв/26
вопрос то был тебе? а там я тебе опять вопрос задал, только ты балаболка опять всё удалил...
turan01
14:38-28/Янв/26
Безо всяких шуток: .......
pivnik
15:56-28/Янв/26
и? исправил коммент задним числом, а мне притензии - совсем дурачек
turan01
16:07-28/Янв/26
Т.е. по-твоему Колос соврал? Однако, смело .... посмотрим, как он отреагирует на такое обвинение ...
kolos
17:30-28/Янв/26
Ичсх, к обоим фугурантам с уважением.
Я понимаю, что такого
уже не будет во веки веков.
Но все же.... оба на полтона ниже и попробуйте разрулить предмет давнего, как я понимаю, спора.
Об исполнении доложить ))
turan01
23:12-30/Янв/26
Один из твоих "с уважением" снова появился в блоге, и на этот раз я уже с удовольствием впервые снёс его похабщину с балаболками. Это докладываю на всякий случай и в последний раз.
=====================================
pivnik
14:56-11/Фев/26
так Сталина на них нет - сейчас тут прибежит защитник чубайса астрограф и вся его команда + туран1 говна накинет
«Репрессированная» память? Кампания против ленинградской трактовки блокады в сталинском СССР, 1949-1952 гг. (на примере музея обороны Ленинграда) Д. Бранденбергер
Новейшая история России. 2016г. №3 (17). С.175—186. Дэвид Бранденбергер, Ph.D. истории, профессор, Университет Ричмонда (США)
Исследование общественной памяти о блокаде и партийно-государственной политики, направленной на ее формирование, довольно сильно отличается от задачи по изучению истории самой блокады. Тем не менее, история сохранения памяти о подвиге ленинградцев включает в себя все те же сталинские «зигзаги». Партийное руководство страны в конце войны сначала дало право ленинградской партийной организации написать свою собственную историю блокады, а потом почти сразу отобрало это право с целью переписать местную историю с точки зрения всесоюзного центра. Как лучше интерпретировать такой поворот в историографии блокады? Является ли этот процесс последствием «Ленинградского дела» и разгрома местной партийной организации в 1949-1952 гг.? Или это связано с разногласиями между Ленинградом и Москвой в оценке роли северной столицы в Великой Отечественной войне?
Бесспорным представляется факт, что местные ленинградские планы по празднованию победы в войне и подвига во время блокады потерпели крах в 1949 г. после начала «Ленинградского дела». Ленинградский институт истории партии был разгромлен, местные книги и брошюры о войне — забракованы, а Музей обороны Ленинграда — ликвидирован. Данная статья рассматривает вопрос о репрессии местной памяти о блокаде на примере Музея обороны Ленинграда.
https://t.me/c/1577086192/25915 21 февраля 2026 13:55 Артём Шипунов
https://www.nlobooks.ru/magazines/neprikosnovennyy_zapas/116/article/19481/
«Пришла беда, откуда не ждали»: как война поглотила революцию
[стр. 109 – 128 бумажной версии номера]
Екатерина Михайловна Болтунова (р. 1975) — историк, сотрудник Национального исследовательского университета «Высшая школа экономики» (Москва).
- Музей Ленинградской Победы. / Под ред. Ю.Л. Буяновой. СПб: Государственный мемориальный музей обороны и блокады Ленинграда, 2020. 288 с.
- Городу и людям: К 80-летию Музея обороны Ленинграда. / Под ред. Ю.Л. Буяновой. СПб: Государственный мемориальный музей обороны и блокады Ленинграда, 2024. 300 с.
https://t.me/TacticMedia_Official/1774 10 марта 2026 14:21
RUTUBE (https://rutube.ru/video/02d63b3c6f7389012298981a4bf54ed3/)
Григорий Пернавский о "Дороге жизни". Попытки снабжать Ленинград осенью 1941
Как снабжался Ленинград в начале войны и почему голод после начала блокады был неизбежен.
Страница автора на сайте: https://tacticmedia.ru/author/34/
Наш официальный сайт: https://tacticmedia.ru/
https://t.me/slonomuch/7178 11 марта 2026 19:04 Пернавский
В мой первый рассказ про Дорогу Жизни (нет, я не ученый, я просто рассказываю) предсказуемо набежали солоняне и стали задавать идиотские вопросы. В стиле «так почему же танк провалился».
Как уже было не раз сказано, основа ленинградского голода — это провальная навигация осени 1941 года. Смогли бы запустить ледовую дорогу, не смогли бы — это дело случая и кучи обстоятельств. Так что с крайне холодной зимой повезло. Но, даже если бы зима была не холодной, раньше начала мая весенняя навигация не стартовала бы. То есть, в идеале по воде с сентября по ноябрь 1941 года надо было завезти продовольственных запасов, сверх того, что съедалось сразу же, на декабрь, январь, февраль, март и апрель. То есть, на 5 месяцев или на 150 дней. При минимальной суточной блокадной потребности в 600 тонн, надо было завезти 90 000 тонн продовольствия, что обеспечило бы гибель жителей города. Для того, чтобы прекратить смертность, завозить нужно было 1200 тонн в сутки. Или 180 000 тонн на ближайшие 5 месяцев. И это без топлива и боеприпасов.
Водным путем в Ленинград было доставлено в 1941 году 45 000 тонн продовольствия. Ели его с колес, запасов создать не удалось. Город бы вымер даже если смогли бы привезти 90 000 тонн.
По ледовой дороге доставили 262 000 тонн продовольствия. Увы, огромную смертность это не предотвратило, поскольку темпы завоза росли небыстро. Зато удалось создать дополнительные запасы продовольствия, повысить норму его выдачи до относительно приемлемой, остановить смертность (плюс вполне успешная эвакуация лишних ртов, которую сначала тоже не удалось запустить нормально).
https://t.me/norinea/6042 21.05.26 19:45 Норин
О Бласе
Поступают непрерывные вопросы, что я думаю о том, что покойный историк Блас Руис, он же писатель Андрей Миллер, оказался маньяком-убийцей Семеном Ермолинским.
Коллеги. Я уже суммарно примерно 30 часов живу в состоянии, когда буквально каждый просит меня прокомментировать ситуацию с Бласом. Да, я на 99% уверен, что все так и есть. Естественно, для меня, как и практически для всех, это удар кувалдой по башке. Я не буду присоединяться к хору кричащих "Гори в аду, мразота", потому что я с человеком лет восемь дружил, и мне куда щас эти годы деть. Но вот, человек, которого я безмерно и взаимно, надеюсь, уважал, ценил и любил, оказался маньяком-убийцей. У меня друг оказался чудовищем, мне очень плохо по этому поводу. У меня был проект издания его материалов, сейчас я этим заниматься уже не буду. Что Вы еще хотите услышать, я не знаю.
https://t.me/c/1577086192/31681 16.06.26 9:51 Шмидке
Посмотрел рубрику "Информационные и справочные материалы" Центра Исторической Памяти при Президенте РФ, и с любопытством прочёл некоторые из тех, что относятся к блокаде Ленинграда.
В первом материале, озаглавленном "Блокада Ленинграда – нацистский геноцид советского народа во время Великой Отечественной войны", сообщаются некоторые удивительные вещи.
Так, на стр. 8 говорится о том, что "в наступлении на город принимали участие около 600 тысяч финнов". Учитывая что такого размера достигла вся финская армия к концу 1941 года, причём растянутая на почти 1000 километров, понимать это утверждение можно разве что как риторический приём: метафору или даже гиперболу.
На стр. 10 примерно 40% всего текста о голоде занимает описание пожара на Бадаевских складах, где, как сейчас хорошо известно, сгорело муки на 3 дня по действовавшим на тот момент нормам. При столь жестоком дефиците знаков для описания главнейшей проблемы блокады уделение такого внимания этому эпизоду кажется несколько странным.
На стр. 14 написано, что "добровольцем пожарной охраны в сентябре 1941 года стал всемирно известный музыкант... Дмитрий Шостакович". На самом же деле ему перестали давать наряды на дежурство ещё в августе, а в сентябре ему бы этим тем более заниматься не позволили: берегли национальное достояние. Постоянно рвавшийся в бой Шостакович был раздосадован, но поделать ничего не мог.
На стр. 15 опять повторяется история о маскировке шпилей, хотя никто и нигде не доказал эффективности этих мер. На всех немецких панорамах эти шпили видны совершенно чётко, и никаких немецких документов об ослеплении их наблюдателей серыми чехлами никто пока не предоставил.
На стр. 16 утверждается, что "Дорога Жизни включала в себя 60 ледовых трасс, по которым зимой ходили около 4000 машин (около 1000 из них затонули)". Если под "затонули" имеется в виду "безвозвратно потеряны", то это полный абсурд. Так, на лето 1943 года ЭПРОНу дали задание на поиск всего нескольких десятков машин, которые при наличии точных координат поднимались водолазами, а в противном случае обнаруживались посредством траления дна.
На стр. 17 смертность эвакуированных даётся по самой верхней границе в 25%, хотя до сих пор из-за отсутствия данных из множества эвакопунктов это вопрос дискуссионный.
Там было ещё много к чему придраться, но это наиболее существенные детали.
Другая презентация называется "9 августа – День окончания Ленинградской битвы (1944 г.)". О том, что это дата завершения неудачной для Красной Армии битвы при Иломантси, я уже писал не раз, потому перейду сразу к разбору текста.
После долгого вступления на стр. 13 начинается подлинный пир духа.
"После начала блокады единственным путём, который связывал Ленинград со страной, стал маршрут через Ладожское озеро или Дорога Жизни. Она стартовала в районе посёлка Кабона (Кобона) на восточном берегу Ладоги, затем через ледовую трассу шла до Осиновца, а далее — по суше в Ленинград. Дорога жизни действовала с 12 сентября 1941 по март 1943 года."
В принципе, можно было для приличия упомянуть Новую Ладогу, откуда вышел первый конвой в Осиновец 12 сентября - день начала Дороги Жизни. "Можно - но зачем?" Немедленно образовавшийся лёд "после начала блокады" пусть останется на совести авторов. А вот узнав об окончании Дороги Жизни в марте 1943 года даже становится обидно за моряков, которые продолжали возить грузы в шторма и под бомбёжками. По Дороге Победы привозилось в разы больше, но все яйца в одну корзину руководство страны и города благоразумно не стало перекладывать.
В предыдущей презентации говорилось о том, что "каждая четвёртая машина затонула". Здесь же авторы решили не сдерживать себя и сразу заявили, что "каждый четвёртый водитель не вернулся из рейса". У Красной Армии был крайне высокий порог чувствительности к потерям, но при такой смертности успех Дороги Жизни был бы намного более скромным.
На стр. 18 говорится, что начавшаяся в августе 1942 г. 3-я Синявинская операция "ослабила наступление вермахта на Сталинград". Учитывая, что немцы специально копили силы для отдельного наступления на Ленинград одновременно с захватом Сталинграда, такой полёт стратегической аналитики вызывает удивление.
Продолжение следует.
https://t.me/c/1577086192/31681 16.06.26 9:51 Шмидке
Посмотрел рубрику "Информационные и справочные материалы" Центра Исторической Памяти при Президенте РФ, и с любопытством прочёл некоторые из тех, что относятся к блокаде Ленинграда.
В первом материале, озаглавленном "Блокада Ленинграда – нацистский геноцид советского народа во время Великой Отечественной войны", сообщаются некоторые удивительные вещи.
Так, на стр. 8 говорится о том, что "в наступлении на город принимали участие около 600 тысяч финнов". Учитывая что такого размера достигла вся финская армия к концу 1941 года, причём растянутая на почти 1000 километров, понимать это утверждение можно разве что как риторический приём: метафору или даже гиперболу.
На стр. 10 примерно 40% всего текста о голоде занимает описание пожара на Бадаевских складах, где, как сейчас хорошо известно, сгорело муки на 3 дня по действовавшим на тот момент нормам. При столь жестоком дефиците знаков для описания главнейшей проблемы блокады уделение такого внимания этому эпизоду кажется несколько странным.
На стр. 14 написано, что "добровольцем пожарной охраны в сентябре 1941 года стал всемирно известный музыкант... Дмитрий Шостакович". На самом же деле ему перестали давать наряды на дежурство ещё в августе, а в сентябре ему бы этим тем более заниматься не позволили: берегли национальное достояние. Постоянно рвавшийся в бой Шостакович был раздосадован, но поделать ничего не мог.
На стр. 15 опять повторяется история о маскировке шпилей, хотя никто и нигде не доказал эффективности этих мер. На всех немецких панорамах эти шпили видны совершенно чётко, и никаких немецких документов об ослеплении их наблюдателей серыми чехлами никто пока не предоставил.
На стр. 16 утверждается, что "Дорога Жизни включала в себя 60 ледовых трасс, по которым зимой ходили около 4000 машин (около 1000 из них затонули)". Если под "затонули" имеется в виду "безвозвратно потеряны", то это полный абсурд. Так, на лето 1943 года ЭПРОНу дали задание на поиск всего нескольких десятков машин, которые при наличии точных координат поднимались водолазами, а в противном случае обнаруживались посредством траления дна.
На стр. 17 смертность эвакуированных даётся по самой верхней границе в 25%, хотя до сих пор из-за отсутствия данных из множества эвакопунктов это вопрос дискуссионный.
Там было ещё много к чему придраться, но это наиболее существенные детали.
Другая презентация называется "9 августа – День окончания Ленинградской битвы (1944 г.)". О том, что это дата завершения неудачной для Красной Армии битвы при Иломантси, я уже писал не раз, потому перейду сразу к разбору текста.
После долгого вступления на стр. 13 начинается подлинный пир духа.
"После начала блокады единственным путём, который связывал Ленинград со страной, стал маршрут через Ладожское озеро или Дорога Жизни. Она стартовала в районе посёлка Кабона (Кобона) на восточном берегу Ладоги, затем через ледовую трассу шла до Осиновца, а далее — по суше в Ленинград. Дорога жизни действовала с 12 сентября 1941 по март 1943 года."
В принципе, можно было для приличия упомянуть Новую Ладогу, откуда вышел первый конвой в Осиновец 12 сентября - день начала Дороги Жизни. "Можно - но зачем?" Немедленно образовавшийся лёд "после начала блокады" пусть останется на совести авторов. А вот узнав об окончании Дороги Жизни в марте 1943 года даже становится обидно за моряков, которые продолжали возить грузы в шторма и под бомбёжками. По Дороге Победы привозилось в разы больше, но все яйца в одну корзину руководство страны и города благоразумно не стало перекладывать.
В предыдущей презентации говорилось о том, что "каждая четвёртая машина затонула". Здесь же авторы решили не сдерживать себя и сразу заявили, что "каждый четвёртый водитель не вернулся из рейса". У Красной Армии был крайне высокий порог чувствительности к потерям, но при такой смертности успех Дороги Жизни был бы намного более скромным.
На стр. 18 говорится, что начавшаяся в августе 1942 г. 3-я Синявинская операция "ослабила наступление вермахта на Сталинград". Учитывая, что немцы специально копили силы для отдельного наступления на Ленинград одновременно с захватом Сталинграда, такой полёт стратегической аналитики вызывает удивление.
Продолжение следует.
https://t.me/c/1577086192/31713 17.06.26 9:38 Шмидке
Продолжение вчерашнего поста про материалы ЦИПа.
Я решил сильно не занудствовать в отношении предыдущего материала, хотя там хватало спорных утверждений, и перешёл к следующей презентации "22 июня. Война на уничтожение. Ключевые точки исторической памяти".
Поскольку многие из приводимых в ней тезисов являются юридически зафиксированными догмами, оспаривание которых может довести до тюрьмы, я решил не испытывать судьбу и разобрать более нейтральные высказывания. В сиюминутной политической повседневности подмена убеждения и аргументации вколачиванием догм и уголовным преследованием может выглядеть хорошим ходом, но в долгосрочной перспективе это лишь сыграет против самих запретителей. И дело не столько в том, что их аргументация недостаточно убедительна, а в том, что исчезают стимулы её оттачивать.
На стр. 6 при перечислении злодеяний нацизма приводится Конвенция ООН от 1948 года. Нет сомнения, что нацисты нарушили множество конвенций, принятых задолго до начала Второй Мировой. Однако во избежание нарушения базового принципа юриспруденции, зафиксированного в статье 54 Конституции РФ, было бы более уместно ссылаться на более ранние международные договора.
На стр. 10 делается утверждение, что "гибель 1,1 млн жителей блокадного Ленинграда была не случайностью, а закономерным итогом "плана Бакке". То, что реальные действия нацистов и немецкой армии в отношении Ленинграда и области лишь кратковременно и частично совпадали с планом Бакке, и вскоре довольно серьёзно с ним разошлись, я писал очень много раз. Корреляция не означает каузацию, но если именно это утверждает суд, то было бы крайне интересно ознакомиться с точной юридической формулировкой и местом плана Бакке в ней.
Как пишет в своей статье юрист И.А. Шананин, существуют "некоторые затруднения в оценке достоверности доказательств по делам об установлении факта геноцида", помимо прочего, и потому что "вынесенное судом решение [о признании блокады Ленинграда геноцидом] от 20 октября 2022 года не опубликовано на официальном сайте данного суда". Таким образом, не имея доступа к тексту решения, обсуждающий этот вопрос исследователь может зайти в своих рассуждениях преступно далеко - в буквальном смысле этого слова. Пока что остаётся надеяться на то, что одного признания вины нацистов в гибели более миллиона человек в Ленинграде будет достаточно, чтобы не оказаться за решёткой из-за несогласия с идеей о "всемогущем плане Бакке".
Самое интересное в этом тексте говорится на стр. 18: "еще в 1938 г. Австрия предоставила доступ к своим залежам... руды", "Чехия передала Гитлеру оружие", в таком же духе говорится о поставках из Франции, Норвегии и Дании. Думается, что было бы не лишним сообщить читателям, как и при каких обстоятельствах произошли эти "предоставления" и "передачи".
В том же подразделе в осуждающем ключе говорится о "нейтральных" (в кавычках!) странах, которые поставляли сырьё Германии (не за "спасибо", следует отметить). В связи с этим было бы интересно узнать позицию авторов о поставках Германии советских материалов в рамках Германо-советского торгового соглашения от 19 августа 1939 года, Соглашения о взаимных товарных поставках от 10 января 1941 года и других договорённостей.
Не приходится сомневаться в том, что политика Англии и Франции, от Мюнхенского сговора до их позиций на переговорах летом 1939 года сделали советско-германские соглашения августа того же года неизбежными. Но если СССР имел легитимные основания опасаться агрессии Германии и предпочёл с ней торговать, почему авторы за то же самое осуждают гораздо менее сильные страны, пытавшиеся теми же способами сохранить остатки своей независимости?
По итогам прочтения этих методических наставлений становится интересно, смотрел ли их кто-либо вообще и как их можно применять в учебном процессе с такими "дырами в сюжете"? Ещё более интересным вопросом является то, как можно неукоснительно и строго соблюдать решения суда, если их текст не опубликован, и лишь общий их смысл изложен в СМИ, в лучшем случае, в нескольких абзацах?
https://t.me/c/1577086192/31731 17.06.26 22:58 Шмидке
Если кратко, то даже в начале оккупации не было планомерного уничтожения населения, но хаотическое разграбление оккупированной местности для нужд Вермахта в сочетании со столь же хаотической оргией насилия и расстрелов. В сочетании с отсутствием каких-либо мероприятий по предоставлению продовольственной и иной помощи, это вызвало массовую смертность населения. Поведение это было вызвано ожиданиями скорой победы в войне, когда отвечать за свои преступления ни перед кем не придётся, плюс всем грузом нацистской идеологии и предшествующих ей расистских представлений. На этом этапе разница между таким обращением с населением и планомерным уничтожением была несущественной и представляла бы интерес только в плане академической дискуссии.
Однако уже весной-летом 1942 года армейское руководство группы армий "Север", которое сформировало свою администрацию на оккупированной территории (в отличие от некоторых других частей СССР, где нацистская администрация обладала всей полнотой власти), начинает предпринимать действия, которые расходились с "планом Бакке", а иногда оказывались противоположными ему по духу. Завозились трактора и племенной скот, крестьяне обеспечивались зерном, увеличиваются пайки для военнопленных, корректировался размер натурального налога в случае выражение недовольства крестьян, и так далее - я ранее публиковал такие документы.
Сразу необходимо подчеркнуть, что делалось это не из гуманизма (об этом в некоторых документах армейские чины именно так и писали, дабы не быть заподозренными в симпатиях к русским), а исключительно из практических рациональных соображений. Война приняла затяжной характер, армия должна была кормиться с земли, и на этой земле кто-то должен был работать, причём достаточно эффективно. Для этого работники должны были быть худо-бедно накормлены и обеспечены хотя бы базовой медпомощью. Естественно, всё это шло в первую очередь лояльным жителям и коллаборационистам.
Таким образом, несмотря на жестокие карательные акции, нельзя говорить о том, что "план Бакке", то есть тотальный геноцид, выполнялся неукоснительно и планомерно, как минимум с лета 1942 года. И чрезмерная зацикленность некоторых деятелей на Бакке говорит лишь о том, что ради удобства простой всеобъясняющей теории, выраженной в одном плане, они готовы игнорировать исторические реалии.
Что касается Ленинграда, то его блокада была вызвана в первую очередь сменой военной стратегии, а не предписана составленным до войны планом Бакке. Это никак не меняет положение вещей в отношении блокады и осознанного убийства голодом жителей города, как и причастности к этому нацистских лидеров вместе с генералами Вермахта, но Бакке к этому имел крайне опосредованное отношение.
Его план был дескриптивным, а не директивным: он спрогнозировал то, что случится в результате вторжения и победы Германии, нацистское руководство было вполне удовлетворено его прогнозами и "похлопало по плечу". Однако в том случае, если план в чём-то противоречил текущей ситуации на фронтах, командование группы армий Север задвигало его на задний план до более благоприятного момента, что и случилось весной-летом 1942 года, как я описал выше. Даже осенью 1943 года, когда нацисты практиковали политику выжженной земли и жестоко расправлялись с населением, не желающим ехать в концлагеря, они следовали не "плану Бакке", а вполне традиционной логике колониальных поработителей, смотрящих на население не как на людей, а как на ресурс, который не должен достаться врагу.
https://t.me/c/1577086192/31751 18.06.2026 1:43 Шмидке
Давайте по пунктам:
1. В решении суда, по крайней мере ссылке на его текст в тексте ЦИП'а, говорится о том, что решение об уничтожении населения Ленинграда посредством блокады и вызванного ей голода напрямую следовало из плана Бакке и было тесно с ним связано. Если у вас есть другая интерпретация этого утверждения, то будьте любезны пояснить.
Я же написал, что план Бакке к блокаде не имел прямого отношения, а решение окружить голод вместо того, чтобы его штурмовать, было вызвано сугубо военно-стратегическими соображениями.
К решению уничтожить население города и сам город вместе с его строениями Бакке также не имел прямого отношения. Это намерение оформилось у Гитлера задолго до Бакке. Его план просто предоставил Гитлеру дополнительное экономическое оправдание, не более того. Точно так же, как ограбление евреев перед их уничтожением было для Гитлера дополнительным экономическим оправданием, но не главным мотивирующим фактором.
2. Ведение осады предполагало уничтожение продовольственных складов и путей снабжения, что было дозволено военными законами того времени. Ключевое отличие заключается в том, что Гитлер отказался принимать капитуляцию, что превращало принуждение к сдаче голодом в осознанное уничтожение и военное преступление/геноцид. Проще говоря, не существуй Бакке вообще, и военные и Гитлер вели бы себя точно также.
В этом случае не я должен доказывать то, что военные разошлись с Бакке, а вам нужно доказать, что они действовали именно согласно плану Бакке или хотя бы что без плана Бакке они действовали бы как-либо по-другому.
3. Давайте посмотрим Директивы по экономической политике для Экономической организации «Ост», группы «Сельское хозяйство» от 23 мая 1941 года:
Как можно увидеть из этого текста и последующих событий, реальность начала сильно расходиться с этим планом уже весной 1942 года. Да и до того была, как я ранее написал, корреляция, а не каузация.
https://t.me/c/1577086192/31827 19.06. 26 17:17 Шмидке
Дима Евменов как настоящий книгозавр нашёл относительно свежий источник о сельскохозяйственной политике Третьего Рейха и перевёл весьма заслуживающий внимания отрывок из него.
Сюрприз-сюрприз, там не говорится о неумолимо реализуемом железной поступью и положенным в основу всех решений оккупантов Великом Плане Бакке, но нечто совсем противоположное:
Источник: Schlie, Ulrich. Das Reichsministerium für Ernährung und Landwirtschaft in der Zeit des Nationalsozialismus. / Möller et al. (Hrsg.) Agrarpolitik im 20. Jahrhundert: Das Bundesministerium für Ernährung und Landwirtschaft und seine Vorgänger. De Gruyter Oldenbourg, 2020. S. 216.
[Ульрих Шли. Имперское министерство продовольствия и сельского хозяйства в нацистский период. / Мёллер и др. (ред.) Аграрная политика в 20-м веке: Федеральное министерство продовольствия и сельского хозяйства и его предшественники. 2020.]
https://t.me/c/1577086192/31933 22.06.26 9:31 Шмидке
Я давно искал этот список и только на прошлой неделе наконец-то переписал заветный тетрадный листочек, на котором карандашные каракули главинженера Карпова сохранили единственное свидетельство об умерших от голода эпроновцах. Как я писал, об этих смертях не упомянули ни в годовом отчёте по отделению, ни в итоговом во всю войну. Сам факт его существования доказывает несколько важных вещей как для историков, так и для всех нас.
Во-первых, в советское время (и не только) неприятные факты прятать и лакировать "умели, любили и практиковали". Во-вторых, исследовать архивы нужно так же, как эпроновцы исследуют каждую трещину и щель в корабле перед его подъёмом. Осмотр корабля по верхам, как и пролистывание финальных отчётов, имеет очень ограниченную полезность. Глубокий поиск не всегда бывает успешным - что ж, значит нужно погружаться и во второй, и в третий раз - сколько потребуется. Моя личная практика показала, что даже в давно рассекреченных архивах можно найти много важной информации. И в-третьих, "кто ищет, тот всегда найдёт".
Что и где делали эти люди, мне пока что неизвестно. Возможно, кто-то из них спасал баржи на Ладоге, пробирался наощупь через развороченные отсеки "Марата" или тянул танки через Неву на Пятачке. В административном хаосе осени 41-го они могли оказаться где угодно. Скорее всего, конечно, они работали в городе и скромно, совсем не героически, чинили развороченные бомбами трубы под водой, осматривали мосты, доставали сброшенные в воду куски чугунных оград. "Пришествие" флота из Кронштадта в конце сентября привело к тому, что у набережных повсеместно было разрезаны кабели и повреждены стоки - вот ещё один, неожиданный фронт работ.
Причины смерти в этом списке не смогут никого удивить: так умерли почти все ленинградцы в ту зиму. Умирали они тоже не героически, с тихим стоном и порой в кровавом поносе. И всё же -
Список личного состава Подводно-Технического Отряда ЭПРОНа КБФ, умерших с 1.12.1941 по 15.03.1942г.
Также с 1 декабря 1941 по 15 марта 1942 года в Ленинградских Центральных Мастерских ЭПРОНа (находились в прямом подчинении Главному Управлению) умерло 46 человек, кроме того 2 умерли от артобстрела.
ЦВМА, ф.171, оп.1, д.215, лл.18,19,21
https://t.me/c/1577086192/31933 22.06.26 9:31 Шмидке
Я давно искал этот список и только на прошлой неделе наконец-то переписал заветный тетрадный листочек, на котором карандашные каракули главинженера Карпова сохранили единственное свидетельство об умерших от голода эпроновцах. Как я писал, об этих смертях не упомянули ни в годовом отчёте по отделению, ни в итоговом во всю войну. Сам факт его существования доказывает несколько важных вещей как для историков, так и для всех нас.
Во-первых, в советское время (и не только) неприятные факты прятать и лакировать "умели, любили и практиковали". Во-вторых, исследовать архивы нужно так же, как эпроновцы исследуют каждую трещину и щель в корабле перед его подъёмом. Осмотр корабля по верхам, как и пролистывание финальных отчётов, имеет очень ограниченную полезность. Глубокий поиск не всегда бывает успешным - что ж, значит нужно погружаться и во второй, и в третий раз - сколько потребуется. Моя личная практика показала, что даже в давно рассекреченных архивах можно найти много важной информации. И в-третьих, "кто ищет, тот всегда найдёт".
Что и где делали эти люди, мне пока что неизвестно. Возможно, кто-то из них спасал баржи на Ладоге, пробирался наощупь через развороченные отсеки "Марата" или тянул танки через Неву на Пятачке. В административном хаосе осени 41-го они могли оказаться где угодно. Скорее всего, конечно, они работали в городе и скромно, совсем не героически, чинили развороченные бомбами трубы под водой, осматривали мосты, доставали сброшенные в воду куски чугунных оград. "Пришествие" флота из Кронштадта в конце сентября привело к тому, что у набережных повсеместно было разрезаны кабели и повреждены стоки - вот ещё один, неожиданный фронт работ.
Причины смерти в этом списке не смогут никого удивить: так умерли почти все ленинградцы в ту зиму. Умирали они тоже не героически, с тихим стоном и порой в кровавом поносе. И всё же -
Список личного состава Подводно-Технического Отряда ЭПРОНа КБФ, умерших с 1.12.1941 по 15.03.1942г.
Также с 1 декабря 1941 по 15 марта 1942 года в Ленинградских Центральных Мастерских ЭПРОНа (находились в прямом подчинении Главному Управлению) умерло 46 человек, кроме того 2 умерли от артобстрела.
ЦВМА, ф.171, оп.1, д.215, лл.18,19,21