Как все знают, с Афершока я уже давно свалил по причине дикой беспричинной цензуры со стороны модератора. Но раз уж меня тут по случайности за уши затащили — нарисую краткую справочку для незнакомой с темой археологии публики.
Итак, почему нормальные образованные люди считают египтологов недоумками?
Пробегусь по пунктам.
1) Египтологи утверждают, что древние египтяне пилили камень медными пилами.
Причина заблуждения: в силу тупости и необразованности египтологи считают, что металлические инструменты прочнее каменных.
Почему над ними ржут?
Всем известно, что каменный инструмент прочнее металлического. Никто не режет камень ножами. А вот заточить стальной нож о гранитную кромку — это легко.
2) Поскольку по первому пункту нормальные люди буквально утопили египтологов в нечистотах — оные стали утверждать, что медь использовалась вместе с абразивом. В силу тупости и необразованности египтологи считают, что сие есть хорошая отмазка.
Почему над ними ржут?
Все нормальные люди отлично знают, что в абразивных инструментах медь не используется. Достаточно зайти в любой строительный магазин и убедиться, что основой для такого инструмента может быть бумага, пластик, ткань, поролон — но только не медь. Даже абразивные круги для болгарок изготавливаются из стеклоткани+клей+абразив.
Так с какой стати египтянам тратить драгоценную по тем временам медь на говеный инструмент, если можно сделать качественный без него?
Взять прочную веревку, макнуть в горячий костный клей, потом обвалять в абразиве — и пила по камню готова!
Самая популярная технология, между прочим
Хотя египтологи, в силу слабоумия и малограмотности, постоянно пытаются говорить о лазерах и инопланетянах.
3) Египтологи любят рассказывать о том, как древние строители создавали бронзу повышенной прочности — сплавы меди с мышьяком, оловом, цинком, никелем и т.д.
В силу своего слабоумия и малограмотности они предполагают, что древние строители обладали точно такими же знаниями по металлургии, как и современные специалисты. Египтологам и в голову не приходит, что медь практически не встречается в природе в чистом виде — она выплавляется с огромным количеством примесей — мышьяка, серебра, олова, никеля и т.д, и использовалась «как есть». Кому повезло — получал прочнейшую бронзу оловянную, кому нет — мягкую медь без примесей.
Поэтому геологи и материаловеды просто крутят пальцами у виска и приговаривают: «во, бараны!»
4) Египтологи придумали в своих бложиках резать камни с помощью меди и абразива. В силу скудоумия и малограмотности они полагают, что это доказывает использование египтянами медного инструмента.
Ну что тут скажешь? Я на даче камень болгаркой успешно режу. Доказывает ли это, что древние египтяне имели электроинструмент?
5) Египтологи придумывают для транспортировки блоков какую-то хрень типа волокуш, дорог и катков. В силу слабоумия и малограмотности они даже не подозревают о существовании такого базового в строительстве закона, как правило рычага.
6 человек с 6-ю слегами способны без проблем передвигать каменный блок в пару тонн весом.
Впрочем, полутонную чушку примерно на двести метров я и в одиночку переставил — на даче понадобилось. Без помощи любимых египтологами рабов и антигравитации.
6) ...
Ну и так далее. Не стану растекаться мыслью по древу — один хрен забанят. 
Комментарии
Конечно, вы ведь слишком умный для этого мира.
Пока не забанили, расскажите ещё как надо воевать нашему генштабу и как надо лечить нашему минздраву. Наверняка, вы лучше всех в этом разбираетесь.
Мысью по древу. Мысью.
мышью
Специально для amp-amp"а поясните, почему бронзоовый век ннне мог быть раньше железноого.
А чего сам не пояснишь? Давай рассказывай.
Массового производства бронзы не могло быть без железных инструментов.
Тут один еврей несколько раз уходил, с демонстративным хлопаньем дверью. А потом возвращался.
ви таки думаете, что это национальное ?
А они завсегда прощаются, но не уходят.
А ссылки будут? Или это влажные фантазии о египтологах?
Энтузиасты повторили утверждение про "медные пилы с абразивом"
За 3,5 часа энтузиасты пропилили 0,48 м, глубиной 15 мм (17 мм не по всей длине). Значит отпилить пластину 1х1 метр займет 486 часов (почти месяц непрерывной работы) и потратить примерно 8 кг меди.
Судя по результатам "древние египтяне" были ещё теми мазохистами, и неэффективными растратчиками ресурсов народного хозяйства Египта.
Отдельно стоит вопрос -- а где эти волшебные "древние египтяне" СТОЛЬКО меди брали и зачем вообще её использовать!?
Вместо мягкой, быстроистирающейся меди эффективнее использовать гораздо более распространенное железо, которое можно было запросто и много получить в виде "кричного железа" в сыродутных печах с ручными мехами. Как это издревне делали любые племена на Земле.
Первые предметы из железа делались из болотной руды. Выплавлять железо из нормальной железной руды научились гораздо позднее. В дельте Нила болот хватает, но в тех болотах не водятся бактерии, которые добывают железо из воды и эту самую болотную руду формируют.
Самые ранние находки железных орудий в Египте, если не считать очень редких поделок из метеоритного железа, относятся уже к ~ 12-11 в. до н.э., когда плавильные печи уже усовершенствовались настолько, что стало возможным выплавлять железо из нормальных руд.
К этому времени прирамиды уже были не только построены, но и неоднократно разграблены.
Так что всё дело в температуре в тех печах.
Это в Анатолии? В Хеттской державе? Много там в горах болот?
Не путайте тёплое с мягким. Это славянам, например, удобно, что руда имелась хоть на лугу, хоть в болотах. Кстати, бактерии тут не нужны. Поделюсь секретом, железо накапливается всюду, где на границе, где резко меняется кислотность.
Любые формы природного железа (россыпные окислы, болотные окислы, рудное ...) прекрасно выплавляются на обычных дровах и угле. Нужно лишь примитивную глиняную печь с поддувом и температура плавления железа легко достигается. Ручные и ножные мехи широко использовались уже в 5-м тысячелетии до н. э. Металлургические печи с искусственным дутьем были, как правило, прямоугольными или цилиндрическими, с толстыми стенками высотой до 1 м, сложенными из камня и изнутри обмазанными глиной, целиком глинобитными или выложенными из кирпича. Для естественного дутья использовались ветра, при этом эффективными были большие печи, встраиваемые в естественный ландшафт. Они часто строились с подветренной стороны холма, имели соединяющиеся горизонтальный и вертикальный каналы, были обложены камнями и обмазаны глиной. В этом случае достигался «эффект трубы», усиливавший приток воздуха в агрегат. В поду найденных древних печей были металлоприемники – углубления для установки горшков, в которые через специальные отверстия стекал металл. В лесах среднерусской возвышенности если присмотреться можно узнать в оплывших и слегка застеклованных глиняных кучах - остатки старинных сыродутных печей для выплавки болотного железа и мелких железных конкрементов поблизости.
Учитывая всеобщую доступность железа в природе в разных формах, доступность дров и угля, а также удобнейшие физико-химические свойства железа для массового изготовления -- оружия, посуды, инструментов понятно, что ВСЕ народы на Земле занимались в первую очередь именно обработкой железа и его сплавов. Самые примитивные племена. С самых древнейших времён.
Европейские фэнтези про "волшебный бронзовый век" и именно в Средиземье это всё из той же серии навешивания лапши на уши другим, якобы "отсталым" народам
1) Производство оловянной бронзы зависит от доступности олова. Открытых поверхностных касситеритных месторождений олова на Земле до сих пор очень мало. Логистика доставки руды или выплавки в Британии весьма дорогая. У древних тоже была экономика.
Оружие из оловянной бронзы -- как из говна пуля. Хрупкость её не удаляется разными присадками с долями меньше олова. Археологами подобное оружие находилось в следовых количествах, скорее всего декоративное.
Посуда из оловянной бронзы слишком дорогая для массового использования. Не блестит, вид так себе. Серебро для элиты и керамики для обывателей -- вот лучшие варианты, подтверждённые археологами.
Инструменты из оловянной бронзы тоже не делают и сейчас, по причине хрупкости сплава. Сама оловянная бронза имеет достаточно хорошую твердость и износостойкость, но молотки/клещи практически сразу ломаются, чтобы её массово использовать (будут одни убытки).
Даже сейчас оловянная бронза это совсем экзотика и для бедных. Компоненты современных систем водопроводных систем изготовляются преимущественно из латуни (медь+цинк), посуду из оловянной бронзы не делают, бытовые предметы не делают, инструменты тоже, системы вооружений в основном из стальных/алюминиевых,титановых/... сплавов, и пр. и пр.
2) Мышьяковая бронза доступнее для выплавки/изготовления, но ядовитая. И сейчас такая не используется, и ранее дураков не было (микроскопически мало найдено археологами). Свинцовая бронза более пластична, но не подходит для оружия и инструментов, и тоже токсична.
3) Алюминиевая бронза ближе по прочностным свойствам к железу, коррозионно устойчива. Но выплавлять алюминий энергозатратно. Алюминий также сложно обрабатывать, поэтому он редко использовался в быту с 18 до 20 века. Вскоре после открытия алюминия в 1825 его цена превысила стоимость золота. и немного снизилась только после того, как в 1856 году французский химик Анри Девиль наладил его промышленное производство. Бериллиевые бронзы отличный сплав, но очень высокой стоимости и сложности получения.
Ну и какой "бронзовый век", если оловяная бронза и сейчас не подходит по физико-химическим и утилитарным свойствам для предметов массового и элитарного использования ? Идиотами наши предки точно не были
.
О, сколько нам открытий чУдных....
/////1538 °C — температура плавления чистого железа
/////
Максимальная температура в печи с поддувом зависит от характеристик топлива и условий горения. Например: otvet.mail.rum-strana.ruodrova.ru
Вся история человеческих металлургических технологий дезавуирована подростками с mail.ru!!
Ну а как же, температура горения кокса каменноугольного в неподвижном атмосферном воздухе — 950-1100 °С.
Тушим мартеновские печи с кислородным поддувом, кислородные конвертеры и расходимся
Наверняка наши предки сразу использовали электрометаллургию и плазменную металлургию, ну а как ещё?
Или погодим?
Так-то археологи и металлографы вместе датируют начало массового производства углеродистой стали в центральной Руси X-XII веком. На одних дровах и угле.
Русский металл в трактате о железе, написанном в 1048 году в Хорезме, также упоминал Ал-Бируни, описывая технологии наромхана (сыродутной стали), шапуркана (углеродистой стали) и ал-фулада (высокофосфористой тигельной стали, производившейся в Хорезме). Ал-Бируни писал: "Ал-фулад не выносит суровости их зим и ломается при ударе" ... "Русы выделывают свои мечи из шапуркана, а долы посредине из наромхана, чтобы придать им прочность при ударе и предотвратить их хрупкость".
Одной из форм низкоуглеродистой стали является перлит (тот самый "шапуркан"), который представляет из себя механическую смесь феррита и цементита. При этом "лишний" углерод из феррита ("наромхана") переходит в цементит, в котором содержание углерода постоянно и определяется из соотношения массы атомов железа и атома углерода в формуле цементита: Fe3C. Процент углерода в цементите примерно 6,67%.
Перлит представляет из себя металлический композит. Он образует аустенит при его медленном охлаждении.
То есть, температура превращения перлита в аустенит около 723°С. При медленном переходе через эту температуру цементит образуется в виде зерен (глобулей), и тогда перлит называется зернистым. При более быстром охлаждении цементит приобретает форму пластинок, и такой перлит называется пластинчатым.
Стоило древним металлургам эмпирически перейти через критическую черту в 750-900-1000°С — и свойства получаемого ими сыродутного железа стали "улучшаться" до низкоуглеродистой стали. Всё больше и больше углерода попадало из перлита в аустенит, в перлите росло количество цементита по отношению к ферриту, а само железо становилось всё лучше и лучше, превращаясь этап за этапом в углеродистую сталь.
Вот учебная диаграмма форм железа/сплавов от металлографов:
Если чистое железо плавится при 1535°С, то железо, содержащее около 4% углерода — уже при 1100°С.
При этом, если первый примитивный сыродутный процесс требовал значительных усилий на "выдавливание" шлаков из "крицы", то добавление углерода в процесс позволяло и повысить производительность, и улучшить качество кричной стали.
Рецепт древнего сталеварения: Не гасить печь, долго не снижая температуру (около точки 900°С).
Кричные сыродутные печи постепенно становились выше и больше, чтобы максимально сохранить тепло плавки и долго обеспечивать поддержание температуры внутри, при постепенном остывании сплава.
Больше печь — больше можно засыпать дров/угля. Больше угля — выше температура печи. Больше углерода из угля в расплав — ниже температура плавки железа. Ниже температура плавки железа — меньше шлаков, Меньше шлаков — меньше кузнецов, которым надо ковать крицу, выдавливая из неё шлак. Больше углерода в цементите — выше "качество" перлита. Выше качество перлита — лучше итоговая углеродистая сталь (аустенит).
На mail.ru ничего про такое не знают ?
.
А не путаете сталь и чугун???
Или Древние научились чугунные сверла делать?
А за одно и чугунные пилы, чугунные топоры и сабли из чугуна??
Не чугун. Именно низкоуглеродистая сталь. И это не я, металлурги так утверждают.
Основные отличия, влияющие на пригодность в качестве оружия и инструментов.
1. Прочность стали выше, чем у чугуна.
2. Вес изделий из стали меньше, и они лучше (экономичнее) плавятся.
3. Отдельные типы обработки (ковка, сварка) доступны лишь для сталей, чугун создается литьем (без перековки).
4. Теплопроводимость чугуна ниже, чем у стали.
5. Чугунные изделия не обязательно закалять.
6. Морозостойкость чугуна ниже (повышается хрупкость)
.
,,,
После такого шедевра все иллюзии об адекватности исчезают. 0.8% углерода - низкоуглеродистая. Это всё.
Видимо, Вы не читали ГОСТ на марки сталей.
Для справки расшифровка ГОСТа.
Какой металл? Да не может быть, чтоб живой человек про железо так писал. Это где - на Венере сырым дутьём заплавить железо?
Вы бы это, перед женой оргазм симулировали, а не знания тут.
Ну так ссылки, сестра, на металлургию австралийских аборигенов. А Алиску доить большого ума не надо.
Вот как прямо сейчас в Якутии плавят и разливают сыродутное железо.
Вы не умеете искать в Интернет ?
А вот архаичные способы плавки и ковки железа африканскими аборигенами. Тоже прямо в наши дни.
Почитаем- (ну не плавили железо!)
///
Первым шагом в зарождающейся чёрной металлургии было получение железа путём восстановления его из окиси. Болотная руда перемешивалась с древесным углём и закладывалась в печь. При высокой температуре, создаваемой горением угля, углерод начинал соединяться не только с атмосферным кислородом, но и с тем кислородом, который был связан с атомами железа.
После выгорания угля в печи оставалась так называемая «крица» — комок пористого восстановленного железа с примесью большого количества шлаков. Крицу потом снова разогревали и подвергали обработке ковкой, выколачивая шлак из железа. Полученный брусок железа (в котором всё же оставалось 2—4 % шлака) назывался «кричной болванкой». Долгое время ковка была основным процессом в технологии производства железа, причём, с приданием изделию формы она была связана в последнюю очередь. Ковкой получался сам материал.
......Как можно было заметить, ни один из перечисленных выше сплавов не обладает таким свойством, как упругость. Железный сплав может приобрести это качество, только если в нём возникает чёткая кристаллическая структура, что происходит, например, в процессе застывания из расплава. Проблема же древних металлургов заключалась в том, что расплавить железо они не могли. Для этого требуется разогреть его до 1540 °C, в то время как технологии древности позволяли достичь температур в 1000‑1300 °C. Вплоть до середины XIX века было невозможно расплавить железо и сталь с содержанием углерода менее 0,4 %, так как плавкость железных сплавов снижается по мере уменьшения концентрации углерода.
Вы ключевую цифру "менее 0,4% углерода" видели ? Думаете, что без этих процентов никто раньше не использовал сталь/железо с более высоким процентами разных добавок ? Прикольно
Повторяю для "продвинутых", открытым текстом - не плавили железо!
Железо стали ПЛАВИТЬ 200 лет назад!
И об этом в школе обучали! Картинку в учебнике химии помните, где речь для плавки чугуна была???
Или вы будете быковать, и доказывать, что чугун и сталь,- одно и тоже???
Так там только наружная часть, облицовка, ровная, а внутри все проще сделано, вроде как
Ну и цель была лишних людей чем-то условно-полезным занять, чтобы всякое в интернетах не писали
Вы читать не умеете? Ссылки, а не вольный пересказ.
Впрочем, дебилы могут и стекло лобзиком пилить. Вы так же делаете?
Тю, а железо твёрдое, не истерается? Это ещё более бестолковый металл нежели медь. Попробуйте топор из железа, да хоть из Ст2 - с удовольствием вернётесь к камню.
А можно посмотреть, как любые племена Австралии получали железо?
Добавьте в железо, например, широкодоступные в природе цинк или марганец и получите сплав отличной твердости и ударопрочности. И экономически дешево, чем гонять в каботажных плаваниях за оловом в дальние эбеня, а потом получить неконкурентный сплав для изготовления оружия и инструментов.
Добудьте широкодоступный марганец, могущественный наш. Ну и назовите за одним широко доступные месторождения цинка в окском бассейне, многие такой новости будут рады.
Марганец – весьма распространённый в земной коре химический элемент. Его содержание оценивается в 0,1% от её массы. Это двенадцатый по распространённости химический элемент в земной коре, и он входит в состав многих горных пород. Изобилие марганца таково, что даже простая дождевая вода переносит его в море в значительных количествах. В океанах концентрация марганца составляет около 10 частей на миллион.
Диоксид марганца (MnO2) – тёмно-коричневое или черное соединение, химически стойкое. Оно было одним из первых природных красителей, используемых древними людьми. Диоксид марганца очень распространён везде на Земле в виде пород/минералов, таких как родонит, пиролюзит. Пиролюзит был хорошо известен практически всем древним народам, помимо месторождений и поверхностных выветриваний горных пород, он также часто встречается в болотах и где образуется в результате изменения манганита.
В архаичные времена минерал, который содержал особо много марганца, был известен как «черная магнезия». Название произошло от региона Магнезия, что расположен в Греции, где его и добывали. Впоследствии, когда марганец был лабораторно выделен в чистом виде, для него было предложено имя «манганум», которое в русском языке трансформировалось в «марганец».
Распространенная везде на Земле (и даже в болотах окского бассейна!
) двуокись марганца была хорошо известна древним людям, и в основном использовалась для окрашивания стекла и в металлургии, что многократно подтверждено археологами и физико-химиками.
В лаборатории новых физико-химических проблем ИФХЭ РАН (доктор химических наук, профессор РАН Андрей Ширяев), где за 50 лет был накоплен самый большой в мире банк металлографических анализов -- были произведены металлографические анализы археологических образцов древних железных и стальных изделий, и было в том числе обнаружено, что марганец -- довольно распространённая примесь, использовавшаяся целевым образом у древних металлургов на территориях обитания древних славянских племён. В других местах на Земле примерно та же картинка, а невдалеке от крупных открытых месторождений марганца -- еще более характерное целевое содержание марганца в древних железных/стальных изделиях (как в той же Греции).
.
Потому что "образованные люди" ничего не знают ни про пилы, ни про камни. И невдомек "образованным людям", что их заявление
показывает из полнейшую безграмотность в обсуждаемом вопросе. Неизвестно "образованным людям", что камни имеют прочность от такой, что можно резать ногтем до такой, что алмаз не очень-то эффективен. Не знают "образованные люди" и про шкалу Мооса. Неизвестно также "образованным людям", что пирамиды, в основном, сложены из мягкого известняка. Образования не хватает "образованным людям", образования...
Вы наверняка эксперт в камнерезке, поэтому знаете, что любой абразив оставляет частицы на спиле. А в реальности их нет. Продолжайте.
Сходите в Эрмитаж, поищите там "частицы на спиле", там много всякого из разных веков.
А что не сказано, что кроме известняка , - там гранит и базальт!?
Только во внутренней облицовке в несопоставимых количествах с общим материалом
Вы не путаете??
Из чего построены египетские пирамиды? • Андрей Журавлёв • Новости науки на «Элементах» • Геология, Археология, История
Вы обратили внимание, что я стараюсь своим оппонентам предоставлять фото доказательства своего мнения?
И что доказывает наличие мест добычи мягкого материла? Только то, египтяне были не дураки.
А вот те, кто строил из базальта и гранита, - не были недоразвитыми египтянами. Они умели, могли, и с удовольствием резали твердый материал. И мы сумели научиться так резать, но только 150 лет назад. Странно же!?
Ваши фотографии только подтверждают, что основная масса сложена из мягких пород. Да и непонятно, где там реставрация, а где ориганальный камень.
Насчет "резали с удоводствием" я бы поспорил. До сих пор резка камня - то еще удовольствие, даже алмазными пилами.
Странно не это, странно то, что вы в эту цифру верите. Помпеева колонна смотрит на вас с недоумением.
Как на Руси зародилось и расцвело каменное строительство
Оловянная бронза -- ХРУПКАЯ. Делать из неё инструменты или оружие можно только разве что декоративные в небольших количествах (из серебра лучше).
В средневековые времена вряд ли могли получать алюминиевую бронзу (алюминий слишком тугоплавкий). Впрочем даже алюминиевую бронзу используют в агрессивных средах и при равномерных движениях по причине высокой износостойкости (винты), но не для "ударных/неравномерных" механических нагрузок.
Сами физические свойства оловянной бронзы опровергают сказки о "древнем бронзовом веке", тем более касситеритных открытых месторождений на Земле раз два и обчёлся даже сейчас. А вот плавить железо, которого везде полным-полно, в сыродутных печах с мехами на дровах и угле умели, наверное, даже обезьяны
.
.
Не согласен!
К примеру, чтобы написать аналитический бредовый отчёт, который основан на выдуманных предположениях, и чтобы никто не подкопался, даже прошаренные, надо обладать хорошей соображалкой, начитанностью и умом!
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Удивительное приписывания неким воображаемым оппонентам своих же мыслей.
Вот египтолог пишет Как обрабатывали камень в древнем Египте. Где тут ваши тупые мысли, найдите и покажите цитатой
https://vk.com/@chtomoglidrevnie-staryi-bazalt-starogo-carstva
а может этих умственно здоровые просто еще yjhvfkmyj не обследовали?
Больше всего смешно, что он записал себя в "египтологи" и опозорил тем самым группу людей
неплохо бы поведать ашевцам как пиндологи объясняют состав и технологию производства кока-колы, этого удивительно-волшебного пития
Почему "умственно здоровые" считают себя умственно здоровыми?
Потому, что снижение критики по отношению к собственному состоянию - психиатрический синдром.
Страницы