Более 100 судов подали заявки на проход через Ормузский пролив в соответствии с новым протоколом

Аватар пользователя Южанин

Многие продолжают внимательно следить за подготовкой к переговорам в Исламабаде и поскольку, например ТАСС в качестве опорного источника информации использует "Tasnimnews", чтобы не повторяться, продолжу опираться на то дополнительное и интересное, что найду на аналогичном ресурсе из Тегерана "Nournews".

В этот раз они еще раз ссылаются на катарское издание Аль-Джазира и к общей информации из их статьи будет кстати добавить подробности.

Аль-Джазира: Более 100 судов подали заявки на проход через Ормузский пролив в соответствии с новым протоколом.

Ссылка прилагается, но вчитываться в полное ее содержание необязательно. Это как раз тот случай, когда заголовок объясняет главную суть происходящего. Сегодня все ожидают итогов переговоров, которые Иран готов уложить в один день.

NOURNEWS- Если условия Ирана будут выполнены и переговоры начнутся, то эти переговоры, скорее всего, продлятся один день.

"Скорее всего", а по другим источникам - буквально наотрез заявляется, что на переговоры будет отведен только один день. Но со стороны представляется так, что более дипломатичная формулировка все-таки ближе к истинному заявлению иранского МИДа.

Угадывается интуитивно, что Иран не намерен давать возможности США утопить в бесконечной говорильне главную суть происходящего и украсть у них результат уже завоеванного. Без подсказок понятно, что США попробуют запугивать и говорить с позиции силы (гегемон жеш!) и одним из рычагов скорее всего будут прилетевшие в Тегеран, но не разорвавшиеся Томагавки. По сути это - самый последний аргумент о том, что США могут поразить Тегеран, а вот Иран до Вашингтона не дотянется. Кроме того, Томагавк может быть носителем ядерного боезаряда, так что намек достаточно внятный. А посему, просто стойкости и выдержки иранской делегации, ибо легкого переговорного трека у них не предвидится.

Возвращаясь к опорной новости, заметим, что все уже обращаются к Ирану и это - фактическая легитимация и признание его права на взимание пошлины за пересечение пролива. Трамп предлагал всем просто напролом через пролив идти, но... не только по американскому танкеру прилетело, но и еще чей-то там вспыхнул (под панамским что ли флагом?).

Англосаксы заявляют, что Иран шантажирует весь мир, но Иран изначально заявил, что по международным нормам в случае войны пролив на законных основаниях переходит под юрисдикцию Ирана... Не вдавался в подробности этого аргумента, но полагаю, это - некий местный аналог Конвенции Монтрё, на основании которой Турция запрещает проход военным судам, ограничивая их по тоннажу и сроку пребывания в Черном море, когда в черноморском бассейне идет война.

Видимо, в Персидском заливе прописаны свои правила на этот счет, но в США полагают, что правила могут трактовать и диктовать только они. Иран с этим, как видим, решительно не согласен и не сказать бы, что его поддерживают все. В воздухе провисает вопрос, что будет если война действительно, а не на бумаге закончится: вернется ли пролив к порядку бесплатного пересечения? Это - вопрос интересный... но лично я не спешил бы ставить на снятие пошлин, поскольку если договор между арабскими странами существует, то они просто не дожидаясь милости решили сами взимать репарации за годы грабежа и унижений.

Нельзя исключать, что арабы усвоили главное - все это время их контролировали их собственными руками, стравливая каждый раз друг с другом. По всей видимости, к ним пришло понимание того, что ресурсы находятся в их недрах и хотя отстроить инфраструктуру им помогли, но хозяева более чем щедро за это рассчитались. И теперь, в конец обнаглевших гостей-демократизаторов просят удалиться и даже не дожидаясь согласия выстраивают собственную систему взаимоотношений со всем миром. Без посредников.

Вместо долларового ценника на нефть, подконтрольного англосаксам, арабы предлагают крипту, юани и при таких условиях доллар может оказаться менее выгодной валютой для торговли. Хотите долларами? Пожалуйста - вот прайс. Но можем предложить юани и крипту, а там дешевле выйдет. Решать только вам. Трамп, конечно, попробует из иранцев демонов нарисовать, но чует не только мое сердце, что Иранцы не могут тупо грабить всех за право пересечения пролива. Они наверняка предложат плюшки... просто не всем.

Из уст тегеранского агентства четко сказано и даже показано:

А теперь вспомним про диверсификацию маршрутов поставок, согласно которого ЕС всего около 10% закупает в Персидском заливе, а 90% уходит в Азию. Европе уже давно требуется увеличение поставок, поскольку от российских энергоносителей в ЕС по указке из США надумали отказаться и даже на подрыв СевПотоков только что-то там невнятное пробурчали.

Полагаю, все заметили то несоответствие, в которое я буквально ткнул пальцем? Ормуз, безусловно - один из рычагов проекции мировой гегемонии, но... прежде всего на Азиатский регион (90%). И самое время напомнить про ценовое ралли, которого мы давненько не наблюдали. Завсегдатаи без перехода по ссылке по термину сразу вспомнят про что речь - захватывающее дух соревнование в ценах на газ между Азией и Европой.

А в этот раз ожидается такое же, но дополнительно еще и по нефти. Сегодня запасы в Европе критически истощаются и там уже начали заполнять свои ПХГ отнюдь не самым дешевым газом. Цены на нефть? Ничего не изменилось, американская WTI по прежнему дороже Брента (скрин не обновляю). Правда, общий ценник пока что снизился до уровня в 95 долларов.

И если бы ВСУ, предварительно не проредили наши НПЗ и терминалы, то и Россия сегодня получала бы максимальную прибыль от взлетевших мировых цен на энергоносители. Ах, да... еще были украинские дайверы, взорвавшие СевПотоки, это тоже из-за Украины... короче: "Славяне, вы там воюйте дальше, но не мешайте США зарабатывать и помните, что Трамп старался заключить мир, но вы сами все испортили своим упрямством и несговорчивостью".


К чему все это сказано?

Игра идет очень серьезная. Иран уже гнет собственную линию вне зависимости от итогов переговоров, уже и по факту устанавливает контроль над проливом. У США своя игра, она многоуровневая и это предмет отдельного обсуждения. Китай предыдущие ценовые ралли не забыл и к новым подготовился: плата за проход в китайских Юанях, а не в иранских Риалах и это - достаточно четкий маркер того, что КНР хоть и ведет себя тихо, но тоже активно занимается делом.

И только ЕС, посредством заявлений своих комиссаров, продолжает нести какую-то дичь. Наверное единственный вменяемый политик на всю Европу - Виктор Орбан, которого пока что не хотят услышать. Но уже сегодня и во вполне обозримой перспективе угадывается, что именно перед ЕС может встать выбор: воевать за энергоносители с Ираном или с Россией. Может откупятся, не знаю. Это уже как получится. Но если они решат воевать, то вопрос с кем именно, согласитесь, для нас не праздный.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Про США еще будет повод поговорить отдельно, а данный блог - это фиксация того факта, что все, кроме ЕС демонстрируют зрелось позиции и понимание происходящего. И только в Европе словно на своем майдане скачут, гримасничая и изображая что-то напрочь оторванное от реалий.

Переговоры в Исламабаде? Полагаю, они не имеют решающего значения. Сейчас - время конкретный действий, а закрепление результатов этих действий посредством договоров, наступит позже. Обязательно наступит, но потом.

ДОПОЛНИЛ:

 Как говорится, что и требовалось доказать

Комментарии

Аватар пользователя ZloyРусский
ZloyРусский(7 лет 7 месяцев)

Видимо, в Персидском заливе прописаны свои правила на этот счет, но в США полагают, что правила могут трактовать и диктовать только они

Шериф не может платить индейцам. Иначе это не шериф. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (словесный понос) ***
Аватар пользователя Южанин
Южанин(7 лет 10 месяцев)

Тут не в шерифа, а в таможенника игра идет. Шериф попробовал было по ковбойски пострелять, но его самого чуть не расстреляли.

Таможня не дает добро.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(7 лет 10 месяцев)

Издеваться над гегемоном рано. Да, США получили унизительный удар, но имидж - расходный материал, он восстанавливается. Вон они Луну облетели и можно сколь угодно долго скептически фыркать (что сам я и делаю), но свой имидж они восстанавливают уже сейчас, потому что далеко не все даже кино про это снять могут, не говоря уже о возможности реальный полет совершить.

И таким фокусам у них и поучиться можно.

Аватар пользователя evla
evla(9 лет 10 месяцев)

и к новым подготовился: плата за проход в китайских Юанях, а не в иранских Риалах

Иранский риал это мусор инфляционный, достаточно вспомнить причину бузы начавшейся там в декабре и им нужен приток чего-то потверже для стабилизации курса. А из всех мировых валют неподконтрольных вражеским режимам доступен только юань тем паче что и снабжение идет из Китая.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(7 лет 10 месяцев)

Да, на сегодняшний день Риал - это жесть. Инфляция такая, что хоть расстреливай местных финансистов.

достаточно вспомнить причину бузы начавшейся там в декабре

Девальвационный удар и шок, после которого тут же начались массовые протесты. И удивительно, что в Иране достаточно быстро с ними справились... Но когда стало ясно, что госпереворот сорвался - началась уже военная фаза, которая и длится до сих пор. Собственно, все эти пункты хорошо знакомы и реализованы в привычной очередности...

Юань, разумеется предпочтительнее, с какой стороны не посмотри. Но, думаю, что со временем иранцы обязательно займутся укреплением Риала.

Аватар пользователя Слепой и Пью
Слепой и Пью(5 лет 7 месяцев)

А если Иран, Саудовская Аравия, Кувейт, Бахрейн и Оман, вдруг, скривя рожи пожмут друг другу руки и организуют совместное ООО с соответствующими долями по пропуску иностранных танкеров через Ормуз за юани, то что будет?smile37.gif

smile19.gif

Аватар пользователя Южанин
Южанин(7 лет 10 месяцев)

Наверное даже руки лишний раз публично жать не будут. Зачем? Договор, если он есть, то вероятнее всего тайный. Лидером вне всяких сомнений будет Иран, но каждая страна продолжит суверенную политику и со стороны едва ли будут заметны изменения. Для чего им терзать свое население насильственным стиранием границ исторических разногласий? Они оставят все, как есть.

что будет?smile37.gif

Хотел бы я знать конкретно, но кроме расплывчатого "перераспределения влияния" пока что ничего не просматривается. И даже из этой короткой формулы нельзя просто так вычеркнуть США, они сейчас носом землю рыть будут, чтобы свое влияние установить.

Историю пишут победители, а битва еще не закончена. И я вместе со всеми в зрительном зале, со стороны наблюдаю... Эх, узнать бы, до какой степени глубоко там Китай своим корпусом втиснулся - вот бы что расширило границы понимания.

Аватар пользователя Слепой и Пью
Слепой и Пью(5 лет 7 месяцев)

И даже из этой короткой формулы нельзя просто так вычеркнуть США

А никто и не вычёркивает. Просто эта группа товарищей будут обилечивать "чужие" танкеры ДО прохода Ормуза, а пиндосы будут делать тоже самое в отношении "чужих" для них танкеров ПОСЛЕ прохождения Ормуза. И наступит в природе равновесие, благолепие и благорастворимость...smile13.gif

Аватар пользователя Южанин
Южанин(7 лет 10 месяцев)

а пиндосы будут делать тоже самое в отношении "чужих" для них танкеров

Не будут. Чужие для них прежде всего китайские... куда Трампу еще и на КНР прыгать, если он с Ираном не справился? США на глазах у всего мира проимели ключевой пролив и теперь изо всех сил будут стремиться вернуть его в сферу своего влияния. Может еще одну эпическую ярость устроят, если других вариантов не останется.

авианосец «USS Abraham Lincoln» (CVN-72), который долгое время считался символом запугивания и инструментом эксплуатации ресурсов мусульманских стран, в результате действий Исламской Pеспублики Иран фактически утратил боеспособность.

Вот так комментируют из Ирана, а не пожар в прачечной, как уверяли США.
И читая не только иранские информагентства, но и поступающие новости, я понимаю, что иранская версия гораздо ближе к истине, чем американская.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(7 лет 10 месяцев)

Хм... таки Трамп заявил о блокаде Ормуза.

Интересно, успеет ли Китай подогнать свои авианосцы на защиту китайских танкеров или уже завтра Трамп заявит что-то другое?

Аватар пользователя Bakht
Bakht(3 года 2 месяца)

Ирану надо компенсировать издержки войны. Восстанавливать инфраструктуру. Плата за проход - это минимум того, что можно сделать.

Но тут интересна арифметика. Против платы выступают нефтяные компании. И как пишут в СМИ именно они давят на Белый дом, чтобы не платить.

Из-за блокировки пролива цена барреля нефи взлетела с 60 до 95 долларов (в максимуму до 110). Может подняться и ещё выше. А Иран предлагает повышение цены на 1 (один) доллар за бочку. То есть, грубо говоря цена будет не 95 и не 110, а всего 61 доллар. И нефтяным компаниям это как серпом по причинному месту.

Вот и всё, что нужно знать по этому вопросу. Заплати потребители по 1 доллару за бочку и пролив откроется. Если пролив не откроется, то цена будет выше ста долларов. Всё просто, как презерватив.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(7 лет 10 месяцев)

Против платы выступают нефтяные компании. И как пишут в СМИ именно они давят на Белый дом, чтобы не платить.

Чтобы затянуть переговоры или вынудить Трампа продолжить войну. Разумеется, не в 1 долларе дело. И их легко понять, им текущий рост цен на нефть = баснословная прибыль. И США это тоже сгодится, от высоких цен пострадают импортеры - Китай, прежде всего (даже если получит право приоритетного прохода). Непосредственно к вопросу контроля пролива США можно будет и позже вернуться, а вот Китай и Европу одновременно на бабло остричь - это профит серьезный.

Но тут у США есть проблема: начало торговли за юани - это вообще другой уровень. И хотя на этом факте вроде как не акцентируют внимание, мол, юани только за проход, чесс слово... ага, все так сразу и поверили, что только за проход.

Вот и всё, что нужно знать по этому вопросу.

Ну, все-таки побольше знать нужно.
И для меня один из главных вопросов - какого хрена цены на заправках в США сиганули вверх аж в два раза? Мировые цены на нефть не первый раз взлетают, но внутри штатов такого роста ранее не наблюдалось.

Аватар пользователя Слепой и Пью
Слепой и Пью(5 лет 7 месяцев)

Аватар пользователя Южанин
Южанин(7 лет 10 месяцев)

Ничего. И мне не стыдно.

Аватар пользователя AlexROCK
AlexROCK(7 лет 4 месяца)

эээ... Томагавк не может быть носителем ядерки. от слова СОВСЕМ...smile10.gif 

Аватар пользователя Южанин
Южанин(7 лет 10 месяцев)

Вроде ж это не тайна, что есть в наличии и ядерные боеголовки для него?
От слова совсем - это прям слишком категорично.

Аватар пользователя AlexROCK
AlexROCK(7 лет 4 месяца)

как бы нет smile10.gif

Аватар пользователя Южанин
Южанин(7 лет 10 месяцев)

Не убедили.
И я даже сделал запрос к ИИ: Алиса подтвердила, что "как бы да".smile44.gif

Аватар пользователя AlexROCK
AlexROCK(7 лет 4 месяца)

у нас разные Алисы smile10.gif

Ядерные варианты «Томагавка» были выведены из эксплуатации к 1991 году согласно ДРСМД. 

Сегодня ракеты с ядерной головной частью больше не производятся и находятся под запретом согласно договору СНВ

Аватар пользователя Южанин
Южанин(7 лет 10 месяцев)

Я не верю, что американцы высаживались на Луну. Но я понимаю, что современных возможностей для облета Луны им хватает.

Были выведены из эксплуатации? Ладно, пусть так. Но это не значит, что компетенции полностью утрачены. Находятся под запретом? Не буду спорить. Но Томагавк - все равно Томагавк. Он может быть носителем ядерной боеголовки, поэтому именно им долбануть по центру Тегерана... лично я не нашел возможным не догадаться и намек их понял сразу.

Аватар пользователя AlexROCK
AlexROCK(7 лет 4 месяца)

компетенции как раз были утрачены. Насколько я в курсе, амеры только в прошлом году возобновили производство ЯЗ. Замечу - не НОВЫХ! Берут старые, протухшие, с баз хранения, перебирают, и делают не бит не крашен. Вы же в курсе того, что срок хранения ЯЗ не бесконечен? И ещё, надеюсь вы не считаете, что можно просто взять ЯЗ и воткнуть в первый попавшийся на глаза Топор? smile8.gif Топор с обычной БЧ и Топор с ЯЗ, это как бы две совершенно разные по начинке КР.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(7 лет 10 месяцев)

Вы же в курсе того, что срок хранения ЯЗ не бесконечен?

Да, как и про то, что старые ядерные боеголовки на стратегические заряды "попилили".

Но про полную утрату компетенций речи идти не может, поэтому я заранее "лунный" пример и привел. Доставку в центр Тегерана США продемонстрировали, а это - главное. Вон они на днях древний заправщик с консервации в строй вернули... Не-е-е-т, вы как хотите, но я недооценивать возможности США поостерегусь. Я уверен, что у них там в закромах чего только не завалялось.

Аватар пользователя AlexROCK
AlexROCK(7 лет 4 месяца)

да что вы прицепились к этому Топору в центр Тегерана))) Вы не допускаете мысли, что, кроме как Топором, они больше ничем не смогли бы туда достать. Томагавк - единственная амерская КР, сочетающая в себе необходимую дальность, и нужное количество ВВ в одном флаконе. Всё остальное, либо не долетит, либо маломощное. А запускать в небо над Тегераном Б-52 со свободнопадающими бомбами - зассали. Как оказалось ПВО у Ирана таки есть)))

Аватар пользователя Южанин
Южанин(7 лет 10 месяцев)

Как оказалось ПВО у Ирана таки есть)))

Есть конечно, тут без вопросов.
Но ведь топоры долетели. Да, они не новые, но они, самка собаки, долетели и в центр столицы легли.

они больше ничем не смогли бы туда достать.

Так им больше и не надо. Одного Томагавка хватит с избытком. Нам-то со стороны легко говорить, а ну прикиньте-ка в уме два Томагавка, прилетевших в Москву, но просто не сработавших.

США нашли серьезную уязвимость в обороне Ирана и продемонстрировали это... пусть иранцы поблагодарят Аллаха, что Трамп только на словах цивилизацию уничтожил.

И что касается Ирана, то они даже теоретически до Вашингтона достать не смогут, не говоря уж про все остальное. Вот им действительно достать нечем, другая экономика для этого нужна, чтобы научиться доставать дальше. Иран почти на пределе своих возможностей отбился, но... таки очень успешно. США приперлись с безобразным уровнем подготовки. Думали удаленной воздушной кампанией взять, но именно это им и обломилось.

Аватар пользователя AlexROCK
AlexROCK(7 лет 4 месяца)

да, тут полностью соглашусь smile19.gif

Аватар пользователя Слепой и Пью
Слепой и Пью(5 лет 7 месяцев)

Томагавк не может быть носителем ядерки. от слова СОВСЕМ

С чего это вдруг?? До 2010 года модификации Топоров с СБЧ у пиндосов были. Другое дело, что они их отправили на слом. Но чертежи-то и производственные мощности остались и даже приросли площадями. В случае необходимости пиндосы наладят производство Топоров с СБЧ на раз-два.

Скрытый комментарий Южанин (c обсуждением)
Аватар пользователя Южанин
Южанин(7 лет 10 месяцев)

Мимо коммент, он не получит извещения.

Аватар пользователя Слепой и Пью
Слепой и Пью(5 лет 7 месяцев)

Какая жалость!smile2.gif

Аватар пользователя Южанин
Южанин(7 лет 10 месяцев)

Я сам чуть не плачу.
Невосполнимая потеря. Нет слов.

Аватар пользователя AlexROCK
AlexROCK(7 лет 4 месяца)

камрад, проблема амеров в том, что они не производили ядерное оружие примерно 1991 года...

Алиса говорит что 

По состоянию на 2020 год, средний возраст ядерного оружия в запасе США достиг 27,5 лет. При этом наиболее возрастным считалось оружие воздушного компонента стратегических сил — около 47 лет

Аватар пользователя Maklaren
Maklaren(2 года 4 месяца)

Непонятен один момент. Если вдруг таки Иран начнет брать плату за проход, то в какой валюте? 

Аватар пользователя Южанин
Южанин(7 лет 10 месяцев)

Не если вдруг, а уже.
Юани и это не просто объявлено официально, но даже успел прокомментировал сенатор из США. Тот самый Линдси Грэм*.

Аватар пользователя AlexROCK
AlexROCK(7 лет 4 месяца)

в крипте

Аватар пользователя steep
steep(3 года 10 месяцев)

Более 100 судов подали в суд :) 

Аватар пользователя Южанин
Южанин(7 лет 10 месяцев)

Трамп объявил о начале морской блокады Ормузского пролива

Начинается новый этап разборок за пролив

Аватар пользователя steep
steep(3 года 10 месяцев)

нефть скакнула на 150?

Аватар пользователя Южанин
Южанин(7 лет 10 месяцев)

Ждем до завтра, а цены пока что остаются с пятницы (с закрытия).

Не помню расписания, но ночью какая-то из бирж открывается раньше всех (в Сиднее вроде), вот по ней и можно будет предварительно сказать, какова реакция рынка. Трамп свое заявление в соцсети сделал, а это по сути неофициально, так что пока многое в тумане.

Аватар пользователя Vladimir Vladimirovi4
Vladimir Vladim...(11 лет 9 месяцев)

"...то и Россия сегодня получала бы максимальную прибыль от взлетевших мировых цен на энергоносители"

Постоянно читаю и слышу про взлетевшие цены на нефть и СПГ. Но если нефть накануне войны где-то 70 и сейчас 95, то СПГ стоил где-то 2850, а сейчас 2650. То есть после краткого подъёма до 3300 последующее уверенное снижение до 2650. И где это повышение? И застрявшие газовозы, выдернутые из экономической жизни, и выпадение 20% предложения, и предполагаемый перевод платы за проход в юани, да и до кучи обесценивание доллара из-за работы печатного станка, и прочее. Дефицита никакого не образовалось что ли? Не прояснит ли уважаемый автор или знающие специалисты: в чём секрет?

Аватар пользователя Южанин
Южанин(7 лет 10 месяцев)

От себя могу напомнить общеизвестные факты. Абсолютное большинство мировой торговли энергоносителями оплачивается на основании контрактных формул. И только спот (срочные закупки) идут по рыночной цене. Вот те, кто исключительно на споте закупаются - те уже сегодня прониклись новыми ценниками.

Основные же цены зависят от набора элементов в тех самых формулах. Там в разных случаях может быть все, что угодно, а сама формула - коммерческая тайна, уникальный набор и расположение компонентов. Например, привязка к ценам на спотовых торгах (которая так полюбилась европейцам) указывается в формуле в определенном процентном соотношении и в каждом случае - индивидуально, на основании переговоров. Сопутствующие компоненты и цены (например, на газойль) - тоже в своей пропорции влияния и тд и тп. Числитель, знаменатель, различные коэффициенты - полный набор компонентов, включая фьючерсы (на месяц вперед), цены на которые у всех на слуху.

И так уж все устроено, что высокие цены настигают с некоторым временным лагом. Задержка может быть от трех месяцев до полугода. И только спот с его продажами "на день вперед" реагирует сразу. Но на нем, как правило объемы не очень высокие. Поэтому, нарастающее сегодня беспокойство - это точное понимание того, что ценник поползет вверх. Вопрос только во времени.

А что до физически застрявших танкеров и газовозов, то пока что кризис купируется распечатыванием стратегических запасов, но... опять же, запасы не бездонные и если кризис не разрешится, то со временем и это даст о себе знать.

Аватар пользователя Тур
Тур(8 лет 8 месяцев)

Запад не хочет платить настоящую цену, поэтому идут манипуляции ценами на биржах, бумажная нефть роняет цены.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(7 лет 10 месяцев)

Сами американцы насыщают мировой рынок, видимо, с этим связано снижение цен - спрос удовлетворяется, вот в чем дело. США активно экспортируют свою нефть, "спасая" ею всех нуждающихся (кто готов заплатить прямо сейчас).

Bloomberg пишет, что в апреле США отгрузят на зарубежные рынки рекордные 4,9 млн баррелей нефти, а в мае американский экспорт нефти может впервые в истории превысить 5 млн баррелей.

То есть те, у кого маленькие стратегические запасы или критическая зависимость от импорта энергоносителей - куда им деваться? Покупают и еще и сами просят. Пролив закрыт, другой нефти нет. И сейчас США за свою нефть не просто деньги собирает, но и из под китайского влияния целые страны вывести пытается, замкнув их на себя.

идут манипуляции ценами на биржах

Пока что. Но бумажная нефть утратит свою силу, если начнется нехватка нефти физической. При наступлении настоящего и острого дефицита, никакими манипуляциями ценник в пол уже не уронишь.

Аватар пользователя Тур
Тур(8 лет 8 месяцев)

Недавно обнаружилось, что цена реальной отгружаемой нефти уже несколько отличается от биржевой.

https://ria.ru/20260407/ekonomika-2085738017.html

Аватар пользователя Южанин
Южанин(7 лет 10 месяцев)

Фьючерсы ведь не все бумажные, есть поставочные, то есть по ним тоже реальная нефть продается. А когда в итоге среднюю цену выводят - все пиковые значения в большинстве случаев отбрасывают, чтобы спекулятивную составляющую подавить. То есть самые высокие и самые низкие показатели просто не учитывают.

150 долларам за баррель, цены за некоторые сорта нефти

Перепроверить нечем, хотя лондонские аналитики из LSEG скорее всего не врут. Но объемы там наверняка единичные и решающего значения не имеют. Кроме того, "некоторые сорта", например, наша ВСТО она всегда дороже Брента, потому что состав нефти лучше. Так что новость эту я и раньше видел и думаю, что это на споте просто кому-то удачно несколько партий впихнули.

Аватар пользователя Тур
Тур(8 лет 8 месяцев)

В этом и есть манипуляция. Представим, что я это США или Великобритания и могу от лица фирмы А продать своей же фирме Б фьючерсов на 100500 т нефти, а потом обратно за 50  $. Реальные продажи шли по 100, но их вес в торгах оказался незначителен. По итогам сделок биржа (которую я же и создал и контролирую) посчитает средней ценой допустим 75$. На этом фоне я от лица фирмы С убеждаю реального продавца  Д продать нефть за 80$, вот смотри вчера цена была 75 $. Он продает нефть, все довольны. И так я годами формирую цены ниже, чем они должны быть. Биржи в Европе и в Азии также играют на понижение цены нефти - им это выгодно.

Подобные манипуляции идут по всем значимым товарам.

Теперь рассмотрим Dubai Crude Oil с отгрузкой в Дубае. Цена сейчас 100 $.  Но есть проблемка с вывозом. И она не попадет на реальный рынок в ближайшее время. И тут фьючерсы уже могут стать с отрицательной ценой, как уже бывало в США. Вот так и создаются эти сниженные средние цены.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(7 лет 10 месяцев)

И все эти схемы, все казалось бы могущественные манипуляции начинают рассыпаться, как карточный домик, когда реального товара не хватает физически. Вот тогда уже не до бумажной нефти, на которой так активно зарабатывают в мирное время, жонглируя ценами.

Энергетический голод - не тетка и при нем выбор очень простой: покупать по той цене что есть или сворачивать производство (со всеми вытекающими). Естественно, что выберут включить станок и напечатать денег, поэтому и начинаются разговоры про мировую инфляцию.

Аватар пользователя Vladimir Vladimirovi4
Vladimir Vladim...(11 лет 9 месяцев)

В общем такая складывается картина по нефти и газу и того, что я вычитал и понял за прошедшие месяц с лишним:

Есть два связанных рынка - бумажный(биржа - частично реальный) и физический(спот - реальный). На бирже огромные объёмы торгуются, на споте - малые. Частично биржа отражает реальные поставки и цена на них расчётная по неким формулам, скрытым в договорах между продавцами и покупателями. Спот полностью отражает ситуацию с энергоресурсами и настоящую цену на них, но вследствие малого объёма влияет с задержкой.

Также есть группы хедж-фондов, которые посредством скупки или вброса ордеров контролируют движение цены на товар. В нашем случае нефть и СПГ.

Эти хедж-фонды заинтересованы в ограблении остальных участников торговли на бирже и поэтому используют свои огромные денежные ресурсы, чтобы идти против реальности. И когда явно следует, что кризис вот-вот и дефицит товара совсем скоро они перебивают тренд бычий большим объёмом продаж ордеров и трейдеры поменьше, которые из-за жадности брали плечо явно выше 2 ( скорее всего от 5 и выше ) , вылетают из-за высокой цены ликвидации при высоком плече.

И так несколько раз. Цена неуклонно снижалась на СПГ с 12.03.2026. Пролив Ормузский закрыт. Разрыв в поставках всё больше. Дефицит неизбежен. И хедж-фонды не одну волну обчистили, желающих поднять денег на росте цены из-за этого.

Тут же и явные бенефициары - европейская биржа TTF и европейские государства. Государства через TTF (своих людей) влияют на цену и тем самым сглаживают постепенно наступающий звездец. Эта связка - некто на TTF и в еврогосударствах на этой ситуации видимо неплохо зарабатывают и параллельно экономят на цене приобретения.

Но как было указано, дефицит физический неизбежно и грубо двинет бумажную цену в сторону спотовой. А сам этот дефицит  неизбежен по одной простой причине - Ормуз так и остаётся закрытым. И контроль пролива железно позволяет рыжего беса и иже с ними держать за чувствительные места.

И это я не беру в расчёт то, что реально выпавшие объёмы не смогут заместить с помощью австралийских и американских месторождений.

Если есть что поправить в моих дилетантских рассуждениях, то прошу указать. Хотелось бы точно понять логику событий.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(7 лет 10 месяцев)

Глянул цены на газ - да, они вниз, соответственно, и СПГ следом за ними, поскольку сырье дешевеет. Зимой при морозах ценник взлетал, а теперь газа по определению меньше требуется.

Это Хенри Хаб, но и в Лондоне почти то же самое, ценник во многом синхронизируется и уравновешивается. Только там скорее всего в термальных единицах считают, но кривая в любом исчислении будет такой же. Цены на газ падают. Сезонное, после зимы вполне обоснованно и ожидаемо. Спрос объективно не тот.

Ну и оговоренные страховочные рычаги - тоже надо учитывать...

Ормуз - это Азия, поэтому надо ждать, пока у них там запасы просядут. И только при физической нехватке товара проявятся устойчивые тренды ценового роста. А пока даже нефть постоянно назад сползает, потому что Трамп много балаболит: Франция, Англия и Япония уже отказались принимать участие в блокаде Ормуза и это за первые же сутки. Что будет дальше неизвестно, но блицкрига пока что не просматривается. Никто не хочет войн и нестабильности, хотя и не все рискуют высказаться поперек Трампа. Затеи из США не встречают аплодисментами и всеобщим одобрением и это как минимум.

Аватар пользователя Vladimir Vladimirovi4
Vladimir Vladim...(11 лет 9 месяцев)

"Вопрос только во времени."

Что ж, весьма исчерпывающий ответ. Спасибо. Просто мне это как-то странно показалось - месяц с лишним позади серьёзнейшего конфликта, а цена на СПГ вниз на протяжении практически всего этого срока. Это ещё и про "крайнюю волатильность". Я может смысл термина волатильность неверно понимаю - это разве не когда верх вниз с немалой такой амплитудой?

В общем теперь хоть какое-то представление. Ещё раз спасибо.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(7 лет 10 месяцев)

Просто мне это как-то странно показалось - месяц с лишним позади серьёзнейшего конфликта, а цена на СПГ вниз на протяжении практически всего этого срока.

Бывают очень плохо объяснимые моменты, но за всем не уследишь. Например, я за СПГ не слежу и для меня оказалось сюрпризом, что ценник сполз вниз. Ладно, запомнил и может однажды найдется объяснение. Такое не раз бывало, когда с запозданием ответ приходил.

Но в целом надо просто понимать, что это далеко не первый кризис и человечество давно выработало себе механизмы купирования, смягчения, чтобы не сваливаться в пропасть каждый раз. Именно эти рычаги сейчас и заработали.

Но они долго не выдержат.

Ещё раз спасибо.

smile173.gif

Аватар пользователя talvolta
talvolta(3 года 8 месяцев)

Фрегаты клепать нужно - скоро пойдут заявки на русские фрегаты с русскими матросами. Подплав - тож. 

Страницы