Сухопутные войска: контуры будущего. Мото-дивизии?

Аватар пользователя Aijy01

Disclamer: написано изначально в блоги, мои личные мысли. Я НЕ ЯВЛЯЮСЬ ВОЕННЫМ СПЕЦИАЛИСТОМ, и "военный эксперт" из меня так себе. 

Далее мои рассуждения об адаптации армий к накопившимся изменениям в технологиях на поле боя, и попытка прогноза на базе синтеза изменений "снизу" и новых технологий. 

Способ ведения действий действующей армии постоянно адаптируется под окружение, климат, погоду, но в любом случае возникает какой-то "общий знаменатель". И очень часто, общим знаменателем этих новаций является одно из следующего (что не исключает другие направления):

  • скрытность
  • мобильность
  • защищённость

Хотел добавить "Смертоносность", но эта характеристика обычно проявляется либо в результате гения командования, либо в результате применения новых технологий. И то, и другое не является адаптацией армии к новым условиям в чистом виде. 

Как это действовало в истории, не претендуя на полноту?

19 век:

Проблема: применение артиллерии на поле боя, "коробочки" войск (солдаты, идущие плотным строем) несут дикие потери.

Решение: рассыпной строй, соревнование артиллерии по дальности и калибрам, наращивание дальности огня и могущества личного оружия.  Из этого, рассыпной строй - это то, что могло применяться СРАЗУ, без нововведений в технологиях, но стало основой армейской тактики до нынешних времён. 

1 мировая:

Проблема: пулемёты, артиллерия сделали наступление бесполезным. Артиллерия и миномёты стали основным способом нападения. 

Решение ТАКТИЧЕСКОЕ: траншейная война. Пехота - в основном для обороны и для занятия опустевших траншей врага. 

Решение СТРАТЕГИЧЕСКОЕ: танки как бронированное средство прорыва обороны, рассчитанной на отражение чисто пехотных атак. 

Но траншеи, как способ удержания линии фронта, всё равно сохранились и по сей день... Пусть и в переработанном виде. 

Так же, во многом из чистой практики, появились средства маскировки, применение снайперов, импровизированное ПВО из массового винтовочного огня, использование дымов и тумана, совершенствование медицины и эвакуации на поле боя... и это я ещё не беру множество изменений и оптимизаций, имевших место на море и в авиации! 

Что принесла нам СВО.

  1. Беспилотники как доминанта. Наземные, летающие и даже плавающие, они активно завоёвывают своё место, частично вытесняя "обычных" солдат как основной "расходник" поля боя. В самом деле, зачем нужен героизм матросов торпедного катера, если тот же самый торпедный катер - вернее, его импровизированную, уменьшенную версию, начинённую взрывчаткой - можно попытаться бесшумно направить напрямую на надводный корабль противника в его бухте базирования? Беспилотники проникают в каждое подразделение, выполняя функции авиа-разведки, ударных единиц, снабжения. 
  2. Мотоциклы. Дешёвый транспорт для снабжения, обеспечение мобильности как средство уклонения от ударных БПЛА, машина для быстрого преодоления простреливаемых зон. Мотоцикл - не замена БПЛА, но фактически мобильный транспорт штурмовой пехоты. Лично я вспомнил японские велосипедные батальоны, но продвижение современных лёгких внедорожных мотоциклов далеко не ограничено дорогами, и осуществляется с намного более высокой скоростью. 
  3. Маскировка, рассредоточение и контроль воздуха становятся факторами выживания любого, кто находится в пределах 50 км от линии фронта (внутри т.н. "килл-зоны"). Эти приёмы сами по себе не новы, но ново то, что они становятся СТРОГО ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ, на невиданном ранее уровне. Грубо говоря, сейчас даже редкий сосновый лес уже совершенно не укрывает линейные объекты типа ствола пушки. Особенно, после того, как замаскированное орудие сделало несколько выстрелов, и на прочёсывание квадрата по данным артиллерийского радара были направлены несколько БПЛА. 
  4. Отсюда, смена тактики. Увеличение роли мобильной и скрытной атаки, в том числе знаменитая стрельба НУРС с кабрирования. Выскочил-ударил-переместился-спрятался. Если рассматривать пехоту, удачно прячущиеся между домами и укрытиями в остатках населённых пунктов солдаты с миномётами в этой ситуации могут быть гораздо более смертельными, чем САУ в 20 км от ЛБС, поскольку даже на расстоянии 20 км САУ может быть обнаружена и уничтожена ударным БПЛА противника, но за каждым расчётом пехоты, прячущейся в развалинах, бегать просто невозможно. 
  5. Летающие армии: сотни и тысячи летящих БПЛА волной продвигаются, выявляя все точки сопротивления и полностью подавляя сопротивление, оставляя живым солдатам лишь почётное право зафиксировать отсутствие сопротивления и поднять флаг на руинах. Подход Рубикона. 

Резюме. Пехота, и в первую очередь - штурмовики, ПОКА ЧТО остаются основой армии из-за гибкости, недостижимой для наземных боевых роботов, и из-за демаскирующих факторов и ограниченности заряда летающих роботов. Вот вероятное будущее сухопутных войск, на мой взгляд:

  • Основной формой пехотной дивизии ближайшего будущего станет почти-не-бронированная штурмовая дивизия с опорой на мотоциклы, БПЛА и скрытность. Артиллерия, разведка и т.д. атакующие средства будут, как и сейчас, поддержкой. 
  • Развитие подхода "летающей армии дронов". Массовость и натиск. 
  • Стая роботов. Отработано для морских ракет, но ждёт своей очереди для летающих и наземных боевых дронов. 
  • Неизбежно, но дорого и пока недоступно: Роботизация + скрытность. Полноценная ИИ замена штурмовиков, то есть робот, способный отрыть себе одиночный окоп, или замаскироваться в руинах и ждать врага - изменит всё поле боя. С такими... ну разве что с помощью атомной бомбы бороться, чтобы сжечь электронику, или методом массового штурма - выявляя датчиками недорогих наземных роботов прикопавшихся "терминаторов" и тут же их расстреливая. 
  • Возможное направление развития: Массовость с опорой на наземные технологии, в т.ч. в целях борьбы против РЭБ, с переходом к не-гуманоидным боевым платформам. Может быть востребовано при массовом распространении эффективных массовых роботизированных  технологий борьбы с "лёгким воздухом". Лёгкие бронированные и/или мобильные наземные роботы - условно, "гусеничные черепахи" (автономные лёгкие танки) и "робо-собаки" - могут игнорировать необходимость искать укрытия, завоёвывая площади методом "натиска и огня", попутно выявляя на себя все огневые точки. Подход рабочий, но крайне дорогой. Основная проблема в разнообразии преодолеваемых на земле препятствий, что вынуждает делать крайне сложный ИИ. В идеале, например, робо-собака должна сама принимать решение перепрыгнуть окоп или воронку, быть в состоянии в автоматическом режиме, без команды оператора запрыгнуть в окно здания, расположенное на высоте 1,5 метра, проламывая стекло, а также должна сама выявлять растяжки и сообщать о них членам стаи. Впрочем, говорят, у КНР в этой области неплохой прогресс, а у США тоже есть подвижки. 

Как пацифист в душе и имперец по жизни, я надеюсь на 3 вещи.

  1. Скорейшее окончание конфликта на Украине через капитуляцию.
  2. За счёт перехода Украины под контроль России, почти весь опыт СВО достанется России. У нас появится мощная армия следующего поколения. При этом, большинство стран останутся в старой парадигме ведения боевых действий, или воспримут новую парадигму лишь частично, в объёме располагаемых ими технологий. 
  3. После завершения СВО, Россия станет настолько сильной, а наша армия настолько могущественной, что нас ещё хотя бы 50, а лучше 80 лет никто не будет пробовать на прочность. Но при этом, Россия будет применять свою армию в малых конфликтах, выборочно и за хорошие деньги оберегая мир и спокойствие на планете, просто чтобы армия совсем уж не разучилась воевать. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 10 месяцев)

КМК в СВО мы наблюдает серьёзную обманку. Наша армия имеет возможность массированных ударов высокой эффективности, в том числе, стратегических. Новые ведения боя для них не проблема. Но Власти России нужно долгое СВО.  

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Andrew_Ost
Andrew_Ost(4 года 9 месяцев)

Есть группа граждан, которые во время войны идут добровольцами в армию, а в мирное время идут в бандиты. Работать - это не для них.

Аватар пользователя predessor
predessor(8 лет 5 месяцев)

В армии и в мирное время есть много работы.

Высокооплачиваемой.

Но бандитам там не место.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(13 лет 10 месяцев)

Речь о склонности к риску. Бандит испытывает проф. деформацию. Одни и те же парни со склонностью к насилию могут стать идеальными борцами за родину при одних условиях воспитания, и бандитами - при других. 

Аватар пользователя vova6857
vova6857(9 лет 11 месяцев)

"Есть группа граждан, которые во время войны идут добровольцами в армию, а в мирное время идут в бандиты. Работать - это не для них."

- т.е. Вы разницы не заметили? Или не захотели? 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(13 лет 10 месяцев)

Я в целом согласен с вами, что не отменяет сам факт того, что образ "стандартной пехотной дивизии" как массового и относительного недорогого средства прорыва обороны противника изменился едва ли не полностью по сравнению с последней "большой войной". Быть первым в этой области, и тем более, забрать весь опыт - это, безусловно хорошо.

Стоит ли это жизней наших парней? Стоит ли хорошая репутация России этих существенных потерь? 

Кроме того, продолжающаяся СВО действительно даёт России множество тактических и статегических плюсов, пусть и ценой крови.  Особенно сейчас, когда ЕС и США вынуждены разрываться между несколькими потенциальными ТВД, не имея уже прежних запасов вооружений: многое из того, что было, отдали хохлам.

ЕС уже не в состоянии начать глобальную наступательную операцию против России. ЭТО БЕЗУСЛОВНЫЙ ПЛЮС СВО. Можно сказать, мы выиграли возможную будущую войну, предотвратив её. Если иначе война ЕС с Россией была бы неизбежна, отсутствие возможностей ЕС начать войну в ближайшие годы делает смерти наших ребят не напрасными. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 10 месяцев)

Образ стандартной пехотной дивизии не изменился относительно 5 лет назад. Основная её функция - участие в стратегическом прорыве в составе армейской группы. Изменились функции в обороне и "неторопливом" наступлении. Но их часть - небольшие штурмовые группы, дополняют главную функцию. 

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(13 лет 10 месяцев)

ОК. Сойдёмся на том, что в практике появляется новая форма: условно, лёгкая штурмовая бригада, предназначенная для просачивания в условиях широкой килл-зоны. 

Аватар пользователя Пух
Пух(5 лет 1 час)

условно, лёгкая штурмовая бригада

как у американцев, у них почти половина Сухопутных войск такие. Правда, по результатам Ирака и Афганистана они начали своих "лёгких" сильно усиливать. Вначале явочным путём, введя вне штата MRAPы в громадных количествах, потом уже штатно. Более тяжёлые и защищённые машины, миномёты 120, попытались впихнуть лёгкие танки / машины огневой поддержки прямой наводкой. От которых отказались только по причине того, что реально лёгкий танк американский ВПК предоставить не смог, "Букер" как почти три "Шеридана" весит. 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(13 лет 10 месяцев)

Разумно, разумно. Но видимо, на их лёгкие бригады вешались несвойственные этим подразделениям задачи. 

Аватар пользователя Пух
Пух(5 лет 1 час)

Даже в "асимметричной войне" при подавляющем превосходстве оказалось, что американские "лёгкие" бригадные тактические группы недостаточно защищены и имеют недостаточную огневую мощь. Что они и начали устранять. 

Вот если, к примеру, миномёты взять. На ротном уровне раньше были 60-мм. Сейчас они остались, но только для действий в пешем строю. Например, при тактическом вертолётном десанте. Получили новые боеприпасы повышенного могущества, получили дороженные универсальные взрыватели, позволяющие реализовывать это повышенное могущество- разрыв в воздухе для осколочного боеприпаса намного эффективнее. И при этом для действий на машинах они получили 120-мм миномёты с весьма совершенной системой автоматизации. 

Аналогичная картина на батальонном уровне, 81 мм плюс 120-мм

И кстати, "Свичблейды" тоже появились в качестве нишевой системы вооружений для усиления при действиях в пешем порядке. Пробовали гранатомёты автоматические 25-мм Ручной XM25 и станковый XM307 ACSW, но опять таки по деньгам не потянули.

То есть "лёгкая пехота" не тянет. Требует большого количества людей и имеет огромную проблему "грузоподъёмности", ограничивающую огневую мощь подразделения. 

Аватар пользователя Muller
Muller(14 лет 6 месяцев)

Какой еще образ пехотной дивизии. Уже не идет речь не то что о дивизиях - о бригадах, это чисто административные формирования. Даже батальонно-тактическая группа (кирпичик армии по доктрине маршала Огаркова, которую мы реализовывали до войны) - показала в современной войне свою неуправляемость. В условиях украинской войны максимальной управляемой боевой единицей стала ротная тактическая группа. Причем управление ей часто требовало всех ресурсов штаба бригады.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 10 месяцев)

Ваше мнение понятно.

В условиях украинской войны максимальной управляемой боевой единицей стала ротная тактическая группа.

Это так, но с поправкой. Это в условиях формата СВО, которого придерживается Власть России. Сохраняется и способность к стратегическим прорывам, на участие в которых заточены пехотные дивизии. 

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Muller
Muller(14 лет 6 месяцев)

Плотность информационного потока за считанные годы возросла настолько,  что управлять дивизией в современной войне пока невозможно с помощью человеческого разума. В начале войны Россия пыталась воевать БТГ, как готовилась двадцать лет. В 2014-15 годах это работало прекрасно! В 2022 - не получилось. Все силы штаба бригады задействуются на управление одной ротой...

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(13 лет 10 месяцев)

Кто мешает поставить компьютер(ы) в штабе дивизии? 

ИИшечка вполне может распознавать образы и голос, преобразовывать доклады в тактическую карту, формировать автоматически приказы на выполнение рутинных задач вроде огневого прикрытия по запросам командиров отделений или взводов. А штабистам останется крутить перед собой карту местности и принимать ключевые решения сомнительного этического характера в условиях неполной информации, то есть...  руководить. 

Аватар пользователя Muller
Muller(14 лет 6 месяцев)

Вот-вот. Нужна автоматизированная экспертная система, способная взять на себя большинство задач офицера. Боевой ИИ. Скайнет. И нужна система горизонтального взаимодействия (с появлением которой в нашей армии всегда борются). Догадайтесь с одного раза, пойдут ли на это дядьки с большими звездами? Вот поэтому у меня и сложилось мнение, что армия - безнадежна, зато такую систему можно построить на основе системы управления военной промышленности, передав ей не только производственные, но и ударные функции. Непосредственно с завода в бой под дистанционным управлением заводских специалистов. Проще говоря, я предлагаю концепцию "фабрики войны".

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(13 лет 10 месяцев)

Я не верю в такую универсальность. Это из разряда тех улучшений, которые нормально внедряются сверху. 
Сначала нужно поставить цель: полная сутационная осведомлённость и создание электронной модели того, что видят бойцы, на основе фонового анализа онлайн всей поступающей информации, от видеопотоков с БПЛА до - ОСОБЕННО - формальных отчётов командиров. 

Потому генералов можно будет понемногу учить пользоваться этим богатством, приучая к новым инструментам. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 10 месяцев)

СВО не является современной войной. Современная война будут включать и стратегические прорывы.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Muller
Muller(14 лет 6 месяцев)

СВО является именно современной войной, более того, СВО является первой современной (а не устаревшей) войной за много десятилетий (как, например, были сирийская и война на Донбассе). И, скорее всего, прообразом войн на ближайшие 20-30 лет. Кое-какие элементы современной войны были и раньше (например, в армяно-азербайджанской), но все в системе они проявились только в СВО.

Аватар пользователя Пух
Пух(5 лет 1 час)

Это очень и очень частный случай. Если Вы думаете, что те же американцы в качестве противников дадут таким образом замедляться, сильно ошибаетесь

Они ведь показали, каким образом это всё можно провернуть. В Курской области. К счастью. у хохлов не было сил и средств для "вертикального манёвра" Чего у американцев в избытке, под две трети пехоты и по бригаде армейской авиации в каждой дивизии.

Но я смотрю, урок не впрок оказался, про Курск все уже забыли 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(13 лет 10 месяцев)

У США разве есть бригады, которые они могут куда-то там перебросить? И МОГУТ ЛИ? 

Насколько я в курсе, их технику можно перевезти только морем. ДОЛГО И ДОРОГО. Абрамсы даже на ЖД по сти не всегда помещаются. 

После войны в Ираке США полноценно не участвовали ни в одном конфликте, а победу в Ираке они тупо купили. И с тех пор многое у них протухло.

Афган не в счёт, там не было полноценных сражений. 

Аватар пользователя Пух
Пух(5 лет 1 час)

У США разве есть бригады, которые они могут куда-то там перебросить? И МОГУТ ЛИ? 

Могут. Все. 

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(14 лет 8 месяцев)

Из аэромобильных бригад, которые можно перебросить самолетами за время менее недели, у них только SBCT, бригады на Страйкерах.

Причем если в реалиях Ближнего Востока с его пустынями Страйкер был весьма интересным инструментом, обеспечивавшим как мобильность пехоты, там и защиту от РПГ засчет удачной решетчатой брони, то у укропов он себя никак не проявил. Вязнет в грязи как любой колесный БТР, затем разбирается дронами, потому что в отличие от рпг оператор фпв имеет возможность выбрать уязвимое место.

Аватар пользователя Пух
Пух(5 лет 1 час)

Все силы штаба бригады задействуются на управление одной ротой...

Ну, это издержки боевого опыта  времён двух чеченских. Когда штаб дивизии рулил парой батальонов, которыми в свою очередь рулили штабы полков. Ротой должен рулить ротный. 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(13 лет 10 месяцев)

Какой бы ни был, но это боевой опыт. Если микро-менеджмент спасает жизни, то это правильно. Значит, нужно думать, как улучшить, оптимизировать и т.п. 

Аватар пользователя Пух
Пух(5 лет 1 час)

Какой бы ни был, но это боевой опыт.

Колонны- это тоже боевой опыт. Четырёх войн. 

Аватар пользователя predessor
predessor(8 лет 5 месяцев)

 

ЕС уже не в состоянии начать глобальную наступательную операцию против России.

ЕС уже ведет такую войну силами украинцев.

И они верят в победу украинцев, если им удастся подорвать наш тыл, в том числе, созданием дефицита потребительских товаров, ликвидацией малого бизнеса и чиновничьим

беспределом.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(13 лет 10 месяцев)

Ну да. Они верят. 

Нужно всё же сознавать, что после определённой степени вовлечения ЕС  в помощь Украине начнутся удары по военной и гражданской инфраструктуре ЕС. То есть СВО вполне может внезапно перерасти в атомную войну России с ЕС. 

Честно говоря, я предполагаю, что ЕС включит заднюю после первых же, даже не атомных ударов по их территории. 

Аватар пользователя predessor
predessor(8 лет 5 месяцев)

Не включит.

По той же причине, почему Зеленский не уступает.

Его дом далеко за океаном.

Ему ничего не грозит.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(12 лет 8 месяцев)

Ему ничего не грозит.

Отнюдь. Не наши, так сами укры / велики / пиндосы / евреи прикопают Зелю 

Аватар пользователя predessor
predessor(8 лет 5 месяцев)

Не прикопают.

Они себя не могут защитить от бандитов из ТЦК.

А потом, при автоматах, подчиняются на ЛБС садистам-ничтожествам.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(13 лет 10 месяцев)

Какие замечательные потенциальные будущие россияне! Как нам будет их не хватать, когда они умрут на ЛБС от чего-нибудь нехорошего! 

Аватар пользователя Igoris
Igoris(12 лет 8 месяцев)

Я же написал, что если не укры, то кто-нибудь другой

Аватар пользователя predessor
predessor(8 лет 5 месяцев)

На самом деле, на украине блестяще проведена психологическая информация по зомбированию населения.

Они забыли родной язык, полностью потеряли чувство самосохранения и покорно идут на убой.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(13 лет 10 месяцев)

Фашизм - это именно убойная смесь социальных технологий, националистической идеологии и особенностей устройства общества. Не случайно фашистская Германия была столь упорной, там применялись те же подходы. 

Аватар пользователя Denis_S8
Denis_S8(4 года 7 месяцев)

Власти России нужно долгое СВО.

Это ещё и часть единого замысла, по натяжению совы-гегемона на глобус Евразии.

"Торговце-банкиры", последние лет 700 действуют одинаково: контролируют морские торговые пути, на входе в них ставят фактории военные базы, взымают свой процент (иногда в разы больше первоначальной стоимости) с любого экспорта и импорта, и в этом смысле являются "сверхгосударством", потому что собирают свой налог со всех, но нигде не несут расходы на оборону, медицину, образование.

Естественным способом борьбы с ними будет "натянуть на глобус", то есть оказать давление на все их базы (например - вокруг Евразии) одновременно, чем сейчас и заняты.

Поэтому руководству России, Китая, Ирана и вообще всех стран, которые могут оппонировать "торговцебанкирам" (4 года назад даже пробовали ввести термин BARSICI, как блока крупных континентальных стран, которые должны быть заинтересованы, чтобы им противостоять) нужна длинная война, пока этот ядовитый плющ, опутавший всю планету, немного отсохнет, даст свободно вдохнуть.

Прямые удары по нему наносить, естественно, не возможно, так как он состоит из "глобализованных элит" ("либерал-компадоров") во всех странах, в т.ч. и России, и Китае, и Иране (последних, кстати, Трамп хорошо проредил; но зато Аргентина и Бразилия в этом конфликте пока не отсвечивают), в итоге против глобалистов сейчас больше играют TrumpICI, то есть национально-ориентированные элиты США (Трамп), Индия, Китай, Иран. Это целевая конфигурация "антиторговобанкирского" блока: в интересах России, вне России и без России.

Если начнётся глубокая заруба России с "торговце-банкирами" (а начнётся она с массовых посадок "либерал-компадоров" внутри страны) то TrumpICI превратятся в TRICI, но вообще, в интересах России, ближайшие лет 8 всячески изображать, что работы против ЕС (а то и просто против Украины) ей хватает выше крыши, а партнёрам по полю надо больше работать на своей части.

Аватар пользователя Ybuhtxjr
Ybuhtxjr(5 лет 3 месяца)

smile9.gif

Аватар пользователя N277_Sensey
N277_Sensey(4 года 4 месяца)

В качестве сырой мысли: возможно, мы сейчас поймём что 50км зону смерти вообще не имеет смысла штурмовать, как не имело смысла в Первую атаковать пехотой колючку и доты. Вплоть до того что военная доктрина прямо будет указывать вскрывать такую зону ...с обратной стороны. Уничтожением энергоносителей и логистики во всех их видах.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(13 лет 10 месяцев)

Согласен, штурм с обратной стороны возможен и путём авиа-десанта. Вынести врагов с помощью ядерки, подавить  оставшееся ПВО, высадиться на аэродром, начать перебрасывать войска по воздуху. Далее в бой идут старые добрые танчики и массовое применение ТЯО. 

Россия, полагаю, могла давно завершить войну в свою пользу даже без ядерки, расширяя плацдарм около Киева и попутно проводя мобилизацию. То, что мы это не сделали, даёт нам "плюс в карму" и огромные плюсы к опыту войск. Иметь лучшую в мире армию, тактику, технику - намного лучше, чем не иметь. 

Главный минус любого варианта быстрого покорения Украины силой: НЕПОСЛУШНОЕ НАСЕЛЕНИЕ. России тупо не нужны украинцы в том виде, в котором они существовали к началу 2022 года. А если Украина капитулирует не сейчас, а ещё через 2-3 года из-за полного истощения демографии, то количество потенциальных коллаборантов, русофобов, иждивенцев и прочих молодых фашистов, которых с детского садика приучают ненавидеть русских, будет ещё меньше. НАМ НЕ НУЖНЫ ТАКИЕ СОГРАЖДАНЕ, даже на правах жителей "протектората Малороссия". Каждый год войны приводит к эмиграции, смертям от старости или на поле боя, а молодые когорты детей, которые только поступают на про-фашистскую психологическую обработку в детские сады, намного менее численные. 

У украинцев есть возможность сдаться. Но у их властей не хватает мозгов либо политической воли, чтобы осознать, что их лучший выбор - это сдаться. Но это не наши проблемы. 

Аватар пользователя N277_Sensey
N277_Sensey(4 года 4 месяца)

"НАМ НЕ НУЖНЫ ТАКИЕ СОГРАЖДАНЕ, даже на правах жителей "протектората Малороссия""

Вот у меня основная непонимашка идёт именно через призму "а чего мы тогда им сопли вытираем"? Красную кнопку ТЯО у Верховного не канючу, но вернуть их в XIII век  жёстко и резко мы могли и можем.

Однако продолжаем действовать так, словно у Империи впереди гарантированные сотни лет плавного развития. А их нету, у нас куча внутренних тяжелейших проблем.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(13 лет 10 месяцев)

Россия вполне тянет СВО по демографическим потерям и по расходам бюджета. Плюсом идёт пропалывание "пятой колонны", непрерывное совершенствование армии и развитие импорт-замещение в части ВПК и в чувствтительных областях. 

Для властей и экономики России гораздо выгоднее и естественнее, что нас "закрыли снаружи", чем если бы мы сами отгородились от всего мира. 

Насчёт "чего сопли вытираем". Не вытираем... Если верить Верховному (а не верить нет оснований), соотношение потерь просто отличное. В этой ситуации что-либо форсировать - безумие, потому что "лучшее - враг хорошего". При соотношении потерь 1:10, при 10-кратном превосходстве в моб. ресурсе, войну текущего типа можно вести ВЕЧНО... а вернее, пока у противника не закончится моб. ресурс. 

Сотни -  не сотни, но если поправить демографию - лет 60 плавного развития у нас точно будет.  

Аватар пользователя N277_Sensey
N277_Sensey(4 года 4 месяца)

"но если поправить демографию"

Ох уж это спартанское "если"...

Начал было писать тут портянку проблем, не дающих нам этих 60 лет ну никак, потом сам же и стёр. И так на слуху. 

И тянуть в гнойнике с ампутацией, имхо, ни до чего хорошего не доведёт. 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(13 лет 10 месяцев)

Ампутация?

Как по мне, Россия может существовать в режиме "Мира" и "Войны". В режиме "войны" страна живёт немного по другим законам и правилам, живучесть повышается. Это повышает шансы преодолеть сложности. 

То есть, возможно, сам факт СВО позволяет нашей стране наконец сконцентрироваться на важны для ГОСУДАРСТВА вопросах. 

Аватар пользователя N277_Sensey
N277_Sensey(4 года 4 месяца)

Ну так давайте полноценно воевать уже, наконец, раз полноценно жить мирно уже не выйдет.

Аватар пользователя Drache76
Drache76(9 лет 2 недели)

И даже хуже того, сейчас война ведётся на территориях на которых расположено потенциально лояльное к нам население. 

А территории западнее где расположены однозначные враги, там тишь да гладь и ничего не прилетает. 

Таким образом Россия своими же руками уничтожает лояльных к ней людей а остаются те которые не ненавидят.

Комментарий администрации:  
*** Современное яо относительно чистое (с) ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(13 лет 10 месяцев)

Не "уничтожает лояльных", а "уничтожает потенциально лояльных". 

И если сравнивать потенциал лояльности украинцев и тех же немцев, то мне кажется, что немцы примут вхождение в состав России намного легче и искренней, чем украинцы. 

Аватар пользователя artemkaftf
artemkaftf(12 лет 4 месяца)

Читая заметки "разработчик бпла", сформировалось мнение, что наше МО очень долго соображает в адаптацию. И после завершения конфликта скорее всего уроки не будут извлечены. 

Аватар пользователя Andrew_Ost
Andrew_Ost(4 года 9 месяцев)

Пока командует поколение - Дубовая Роща, рождённая в СССР.

Аватар пользователя rusheff
rusheff(7 лет 8 месяцев)

КМК, война всё больше напоминает тотальный индивидуальный террор. Т.е. любого военнослужащего противника пытаются убить (в пределе) индивидуальным боеприпасом посредством разнообразных по размеру, боезаряду, дальности беспилотных и пилотируемых систем.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(13 лет 10 месяцев)

Приемлемо, приемлемо. И логично. Принцип "Бабло побеждает зло" с обеих сторон. Что не удивительно: Россия бережёт своих содат, тогда как Запад тоже не хочет впрягаться сам и откупается поставками денег и вооружений. 

"Нормальная" война на истощение давно бы привела к краху экономик одной из стран. Но Россия - ключевой экспортёр нефти и в разы сильнее противника по численности населения, так что всё происходящее вполне логично. 

Страницы