Государственный суверенитет не существует в абстракции, он всегда четко очерчен границами в разных пространствах. То есть суверенитет обеспечивается на определенной территории.
Есть воздушная граница, при пересечении которой самолет нарушитель могут сбить. Есть морские границы, за нарушение которых тоже может последовать наказание нарушителя. Я уже не говорю про сухопутные границы. Про них и так все знают.
В наше время всеобщей информатизации появилось новое пространство, которое можно назвать информационным пространством. Если государство обладает полным суверенитетом, то у этого пространства тоже должны быть границы.
Никого не удивляет, что при пересечении человеком границы его останавливают пограничники и проверяют, законно ли он ее пересекает. Тоже самое касается таможни при пересечении грузов.
Единственное пространство, где пока не очерчены границы и нет контроля государства это информационное пространство. Особенно сильно это стало заметным при развитии интернета. Многие считают, что так и должно быть потому, что это свобода слова и свобода информации. Но тогда у государства не будет своего суверенитета над информационным пространством. У кого больше ресурсов, желания и денег тот будет влиять на население страны.
Рано или поздно к этому пониманию придут все страны и те, кто сможет обеспечить свой суверенитет над информационным пространством будут иметь возможность сохранить свою самоидентичность.
Наличие сухопутной или морской границы совершенно не означает ее полную непроницаемость. Тысячи людей и транспортных средств ежедневно пересекают такие границы, но все это находится под строгим контролем государства.
Точно так же наличие границ у информационного пространства не означает полную непроницаемость, но и эти границы должны находиться под контролем государства.
Некоторые слабые попытки российской власти по организации контроля над информационным пространством у многих людей вызвали сильное возмущение. Ну как же? Телеграмм ограничили, а мне было с ним так удобно. Никто не задумывается над тем, что без суверенитета над информационным пространством с четко очерченными границами и контролем государства, мы просто потеряем страну?
Еще на эту тему слышны разговоры, что мол, делать это надо, но все делается не так и неправильно, надо как-то по-другому. Те же самые люди уверены, что воевать надо не так, строить экономику надо не так, руководить страной надо по-другому.
Комментарии
А я все же прокомментирую. Да плевать некоторые хотели на это понятие – мне удобно, да и ладно! А есть еще и те, для которых, что бы ни делала власть, все херово. Вот они бы да, если бы умели! Но умеют они только одно – ртом работать, да изливать желчь…
Меня удивляет, потому что искуственные границы нужны только конкурирующим пастухам (пастырям) или другим паразитам разобщённого ими человечества.
Почти все границы между государствами искусственные. Естественных очень мало.
Сами государства (от слова "государь") — это искуственные образования, созданные отдельными паразитами (материалистами, присвоившими себе какие-то территории планеты Земля и подчинившими себе населяющие эти территории народы).
голос с галерки : а нельзя ли услышать от ТС об обратной стороне так сказать им показаной медали ?
Вы хотите услышать, что будет если открыть все границы, в том числе воздушную, морскую и сухопутную?
наоборот
когда вообще всё закрыть
Крайности это всегда плохо. Все открыть настежь, заходи и бери все, что хочешь, это не нормально.
Все запереть и никого никуда не пропускать это тоже ненормально.
Вся красота в разумное балансе.
ну давайте за отправную точку возьмем СССР
там был разумный баланс ?
В СССР была крайность. Все запретить и никуда не пущать. Поэтому он рухнул.
вообще то он сам по себе не рухнул
рух был не с низов а с верхов
А что воздушные границы уже достаточно Закрыты от БПЛА и ДРОНОВ?
Если воздушная граница еще недостаточно закрыта от БПЛА, то этого и не надо делать?
Неужели вы не понимаете, что границы информационного пространства это дурь?
Почему бы нам например не установить государственный суверенитет погоды? Кажется Жириновский как-то говорил про вентиляторы вдоль границ.
Или например почему бы нам не запретить ежегодные перелёты журавлей в южные страны?Мало ли какой заразы они там подхватят, а потом куры дохнут.
Или вот ещё, как на счёт контроля водных ресурсов? Это ж столько нашей воды утекает просто так за границы нашей Родины!
Вы же хотите контролировать электросигналы в кабелях и радиоволнах, чем мои предложения хуже?
А вам не кажется, что сухопутная граница это дурь? Почему у я не могу ехать, куда захочу?
И вообще непонятно, почему вы считаете дурью границы информационного пространства. Потому, что это не нужно или потому, что по вашему мнению это невозможно?
Потому что у вас слишком низкое общественное положение. Люди высокого статуса перемещаются куда и когда хотят. Границы --для быдла.
Потому что производство и использование информ контента становится ведущей отраслью общественного производства. Вы же тупо хотите отбросить страну в средневековье.
Даже на теме суверенитета в информационном пространстве вы сумели найти повод вставить замечание по поводу своей зависти к людям высокого статуса.
У вас это больной вопрос?
У меня есть человеческое достоинство и поэтому то, что вы называете завистью, я чувствую, как оскорбление и уничижение моих законных человеческих прав.
Вы же, как я понимаю, проповедуете идеологию раба по жизни.
Вы боитесь себе признаться в том, что ваше оскорбленное достоинство является обыкновенной завистью.
У вас были все возможности стать человеком с высоким статусом, но ваша лень и отсутствие интеллекта не позволили вам достичь этого.
Теперь у вас виноват весь мир.
Даже если для вас норм пресмыкаться, неужели вам абсолютно всё равно перед кем вы это делаете?
Мир постоянно меняется. Либо под действием здравого смысла, либо под действием предрассудков.Так, как я родился здесь, мне не всё равно куда направлены эти перемены.
Что же до зависти, то самая большая ценность это жизнь. Лучше быть бедным, но прожить сто лет, чем быть богатым и не дожить до внуков. Так что, о чём вы говорите?
То есть человеку с высоким статусом можно, а простому гражданину нельзя? Вы к чему ведете? К "Неграм и с собаками вход воспрещен"? Капец, уже даже не стесняются.
Это вопрос справедливости и равенства людей, который нарушается вводимыми именно этими людьми границами всех видов и плюющих на них если им это выгодно или нужно. Вам уже вверху писали - есть пастухи и быдло. Границы любого рода для быдла. Выбирайте кем хотите себя считать.
они уже сделали это
красавчик в первом абзаце!
Уехать можете, но Вас там могут не пустить)
Вы вроде как все верно пишите. Только вот сдается мне что вы не помните как лет двадцать назад еще и никакого " информационного пространства" в Вашем понимании не существовало. А я помню об этом всегда, особенно когда начинают рассуждать - все пропало, жизнь в России закончится, да никогда у государства не получится. При нужде у государства все получится, и не надо тешить себя надеждой что Вы что-то понимаете в этой жизни. И пропади весь интернет завтра, после завтра или после после завтра все жизненно необходимые вещи восстановятся и заработают. Мы перестанем читать новости которые вообще нафиг не нужны, потому как бесполезные, перестанем сами писать всякую херню друг другу. И возможно начнем заниматься чем-то действительно нужным. Его , это самое информационное пространство и нужно ограничивать, потому что неконтролируемая свобода еще никогда на пользу обществу и большинству индивидуумов ползы не приносила.
Видите ли, мы живём в высококонкурентной среде. И те общества, которые отстанут и проиграют конкуренцию, рано или поздно лишатся своего суверенитета, своей культуры, а в конце концов и своего языка и будут ассимилированы или отгеноцидены победителями.
В истории это было много раз. Япония раньше была страной айнов, Америка страной индейцев. В Европе исчезли сотни народов. Наша страна сейчас на грани полной утраты ключевых для будущего технологий. И в этот критический момент нам предлагают окуклится и деградировать под предлогом, что наши сограждане умственно неполноценные люди.
Неконтролируемая свобода это естественное право взрослых особей всех живых существ на земле. Хотите на всю жизнь остаться в статусе детёныша или домашнего животного? Да, так комфортней, но вы уверены, что те, кто вас будут опекать не пустят вас потом на мясо?
"Неконтролируемая свобода это естественное право взрослых особей всех живых существ на земле."
Неконтролируемая свобода называется анархией.
Неконтролируемая свобода это самостоятельность и самодостаточность вместо беспомощности и стремления переложить ответственность за свою жизнь на других людей.
Анархия из другой оперы ,это исключение из общественной жизни института государства.
Вообще то Прудон вещал , что «Свобода не дочь, а мать порядка» , потом пошло «Анархия - мать порядка». У вас неконтролируемая свобода - мать порядка (анархия). А что означает «Свобода - осознанная необходимость рамок бытия» и чем она отличается от воли?
"Свобода". Это одна из вещей которые как раз и приведут нас к деградации. Как отдельную личность так и государство и общество. Если не впадать в цитирование то все очень просто, цитатами можно прикрыть любой бред. А все просто потому как построить и сдать в эксплуатацию объект необходимо жесткие ограничения и рамки в которые приходится загонять целую толпу абсолютно разных людей , каждого со своей "свободой". это я точно знаю, проверено неоднократно, мною лично. Вот только как отсутствие возможности писать все что угодно может повлиять на деградацию меня как личности и общества в целом.? Вообще как ограничения в информационном пространстве могут повлиять на развитие личности?, развитие общества? Вообще без всяких писак в интернете страны развивались. Вообще без интернета. Представьте себе что вообще без интернета Россия развивалась херову тучу веков. А свобода это то чего как бы и нет. Мы всегда находимся в рамках. (((
Да как вы не поймёте, что не может страна остаться в прошлом веке, она просто не выживет. А развивать технологии могут только свободные люди. Несвободные предпочтут пить и смотреть телевизор.
Вы это т. Берии Л.П. расскажите, про свободных людей развивающих технологии. про "шарашки" поинтересуйтесь, ну это так к слову. И например Малевич со своим " Квадратом" много развил? Свобода читать и писать всякую хрень, самовыражаясь , не приведет нас в светлое будущее. Труд, работа - приведет. В 90-х у нас свободы было немеряно. А жрать нехер было. Оглянитесь назад немного ведь все это уже было, на наших глазах было. Это как раз "свободные" люди будут пить и смотреть телевизор.
Вы сериозно? Телеграм мешал вам заняться чем-то полезным еще вчера? А теперь?
У Государства есть разные границы. В этом проблем нет (то есть я с вами согласен). Но (как пример) когда запретили Ютуб (у меня нет телеграмм и вообще кнопочный телефон) взамен Рутюб. Но в ютубе нет рекламы (то что там больше всего не об этом речь наработает), здесь есть! Потом Через випиэн пожалуйста. далее: говорят что рутюб кому то "нужному человеку" принадлежит или ему "капает". Кто нибудь официально это опроверг? Нет.
Далее: Гугл-земля. мне (лично мне надо иногда но сейчас уже скоро не надо будет.) Проста и хороша. Замены нашей нету. Через провод не работает, через файфай случайно узнал в оном доме культуры работает (перерывы бывают правда). Сейчас у меня старая версия стоит (очень старая) работает. Новая нет. Может это у меня настройки. Возможно. Но с чего все началось? Как я понимаю с того, что наши попросили "закрашивать секретные места". они отказались. Но ведь даже если бы согласились, то этА "закраска" была бы только для тех кто живет на терр. России. Для заграницы её бы не было. Или наши хотели чтобы для всего мира не было? Хорошо. Но ЭТО "не было" так важно если террористы все получают с запада (точные координаты) а соорентироваться на земле проблем нет яндекс карты в помощь.
ну как мне ко всему этому относится? Про телеграмм для депутатов (как писали на форуме я помолчу тк у меня его нет).
Вы делаете свои выводы на основании слухов.
"Говорят что рутюб кому то "нужному человеку"
Если начинать опровергать официально каждый такой слух, то для этого надо заводить отдельный телевизионный канал и множеством сайтов.
И при этом, кто хочет верить слухам, всегда прверит им.
Суверенитет это не про блокировки.
Суверенитет это про возможность нейтрализации.
Самолет другого государства прекрасно пересекает границу и садится в аэропорту назначения, потому что - есть режим, при котором граница открыта, пользуйся.
Никто не сбивает самолет потому, что в нем находится уголовник или террорист.
Суверенитет информационного пространства - это способность государства не к блокировке, а к нормальной работе по устранению нежелательных элементов. На примере ютуба: это не закрыть ютуб нафиг, а сделать так, чтобы нежелательные ролики не попадали в браузер пользователя.
И эту работу сейчас проваливают практически все государства планеты, потому что государственный аппарат и структура регулирования унаследованы от до-интернетной эпохи, не прошли эволюционное развитие, как те же таможни или правила пересечения границ. Интернет - если мерить масштабами человеческой истории - "вспыхнул за секунду". Государства не успели адаптироваться.
Отсюда "запрещать и не пущать", отсюда "блокируем телеграм и мошенников с вербовщиками сразу не станет".
Вместо системной работы, построенной на принципах самого интернета (разобраться в смысле сообщения, провести оперативную работу, блокировать или нейтрализовать источник нежелательного информационного потока" - перекрыть весь поток. Как будто вербовщик, или террорист, или жулик после блокировки телеграма такие: ой, тележеньку прикрыли, все, пора переквалифицироваться в управдомы!
Они просто меняют канал. Ищи ветра в поле.
А государство по-прежнему вместо фильтрации воды в реке для вылова всякого дерьма - пытается возводить плотины, которые не работают, ибо вода дырочку найдет.
Как победить в войне и какой должна быть учётная ставка вы тоже знаете?
По существу аргументов возражений нет, так и запишем.
С чем тут спорить?
Государства не умеют справляться с вызовами, которые несёт интернет? Не умеют.
Восстанавливать суверенитет над информационный пространством надо? Надо.
Все пока нащупывают эти пути и никто не знает, как именно это надо делать.
Именно. Сейчас проблема в том, что ютуб и телеграм принципиально не хотят выполнять требования государства. Если самолёт другого государства будет подлетать к границе с выключенным транспондером и игнорировать запросы авиадиспетчеров, то будет принуждён к посадке военной авиацией, а при невозможности принуждения сбит.
Всё, что исполняет законы РФ, без проблем ходит через границу.
Современные протоколы это не позволяют, так как канал до пользователя шифрованный (глобалисты убедили, что шифрование нужно всем поголовно для публичных сайтов, а не только для банков и подобной личной информации). Можно запретить https из-за границы, тогда можно будет делать нормальный контроль. Но ютуб ведь не будет предоставлять ролики по http, поэтому это та же блокировка, только в профиль.
Если меняют канал с Телеграма на нешифрованный, то их уже можно фильтровать.
Блокируем всё, что отказывается проходить досмотр. Если к границе подойдёт опечатанная фура и таможенников не допустят к осмотру, то такую фуру тоже будут "запрещать и не пущать".
Стандартные обоснования "они не хотят выполнять!"
Ну давайте посмотрим. Ютуб не выключает транспондер, он просто отказывается удалять некий контент.
Наше государство вместо того, чтобы останавливать часть самолетов, везущих паленку, запрещает работу производителя самолетов. Отличный выбор, покатаетесь на телеге.
Да, конечно, работа по адекватной фильтрации контента - это работа. Это думать надо. Поднимать систему, которая будет заниматься отловом роликов с запрещенным содержанием. Вылавливать людей, которые такое постят, по крайней мере на собственной территории. Иностранцам иски в их судах предъявлять - это вообще запредельный уровень сложности, ававава!
Проще кабель рубануть, и пофиг, что вместе с ничтожным процентом "запрещенки" прекращается доступ к огромному количеству ценной информации, к возможности продвигать собственную повестку, к монетизации наших видеоблогеров (включая ученых с курсами по разным наукам, включая обзорщиков разных сервисов и товаров, включая мастеров с гайдами по навыкам).
Очень правильно завернуть весь поезд из-за того, что у одного пассажира порошок в кармане подозрительный. Причем завернуть так, чтобы и встречный ему поезд тоже никуда не поехал.
Вместо государственной поддержки доступа россиян к заблоченным полезностям вроде AWS, CDN, ИИ, архивов данных и прочая - наоборот, влупим запрет впн. Нечего Клод Код использовать (от разработки софта до построения эффективного управления предприятиями), нефиг Джемини к нормальной работе подключать, пусть вон с Алисой про Рутуб чатятся. Уж тогда-то все сразу начнет расти и колоситься. Отличный план, Уолтер, надежный как швейцарские часы!
Зато отчет - мол, поступление нежелательного контента заблокировано! Красиво, ударно, премию дадут.
Ещё раз. Отправитель самолётов отказывается включать транспондер и отказывается предъявить груз к досмотру. И отказывается сам досматривать на предмет палёнки. Разумеется, все самолёты от этого отправителя приниматься не будут. Просто среди авиаперевозчиков таких борзых нет, а вот среди владельцев сайтов попадаются.
Для этого надо запретить шифрование содержимого роликов. Тоже вариант: пишите петицию на полный запрет шифрования данных из-за границы без предоставления ключа расшифровки в ФСБ.
Если постят через Макс, то вылавливают.
В украинский суд? Издеваетесь?
Протокол HTTP не блокируется. Не используйте шифрование, всё работает.
Только поезд, персонал которого не пускает таможенников. Как только пустят, сразу разрешат.
Где запрет? Все, кто хотят, пользуются.
И даже этих используют.
Ну то есть ответственность за содержание карманов пассажиров должен нести производитель самолетов.
Л - Логика!
ну то есть поднять сервер, который будет на низком качестве скрапить ролики, и не самыми сложными скриптами анализировать видеоряд, субтитры и звуковой ряд, это, конечно, ужас как сложно. Это надо шифрование запретить. А то ролик нельзя будет получить к просмотру.
Системы распознавания лиц лет пять уже как повсюду крутятся. А системы распознавания речи еще дольше.
И только Вы все это проспали и продолжаете напирать, что ФСБистам шифрование мешает.
В Максе если жулик или террорист вылезут, то это приговор в плане IQ. После того, что про Макс было вполне аргументированно показано, касательно шифрования, сбора метаданных и прочая - то надо иметь мозги примерно как у нематоды, чтобы с мутными целями туда влезать.
Ну, каких-то нематод поймают, ладно, польза. Порушили попутно сотни тысяч нормальных пабликов, контент-каналов, рекламных сервисов, чат-ботов поддержки - ну да ничего же, правда? Лес же рубят, щепки же летят, да? Хотя точно такой же скрапер, как для ютуба, и куда более простые алгоритмы анализа текста. Ах, да, возможно, придется на уровне скрипта создавать аккаунты для отлова жулья, к которым подключать чатбота типа "глупенькая пенсионерка" или там "радикально настроенный зумер", черт, я не подумал. Это ж сложно шопипец. Рубанем, и дела-то.
А что, только хохлы через телегу устраивают бардак? Некоторых да, достать сразу не удастся. Но вообще-то большинство разводил имеют руки и ноги у нас на территории, далеко не все денежки переводами улетают. А уж вербовщики разные в любом случае "на локации" имеют целую сеть, иначе за агентом ни контроля, ни присмотра. Впрочем, сложно же. Проще запретить.
Вы как-нибудь простым трасертом попробуйте поглядеть, сколько хопов пройдет примитивнейший запрос типа яндекс.ру в Вашем браузере.
Прикиньте, сколько на каждом хопе трекеров, фингерпринтов, открытых портов куда может залезть хитрый интересант, и сколько Вы там оставите метаданных. С паролями, кстати, и с логинами.
А потом советуйте. Можете для убедительности еще походить по городу, размахивая плакатом со своими паспортными данными метровыми буквами, снилсом, адресом, телефоном и прочими приватными данными. Может, кто и прислушается.
Не производитель, а перевозчик. Если препятствует досмотру этих карманов. К производителю претензий нет.
Скрапить откуда? Если из скачиваемого потока, то невозможно из-за шифрования. Если копию ютуба, поднимайте.
И сотрудник полиции может потребовать снять балаклаву.
Вот Вы и подтверждаете, что лучше всем нормальным общаться в Максе.
Все немутные могут перейти в Макс. И переходят.
Покажите мне скрапер, который по номеру телефона выведет текст, отправленный по Телеграму на этот телефон. А в канале опять шифрование.
В основном. Или не хохолы, но из той же юрисдикции.
Так Вы определитесь, хотите возможность досмотра для любого хопа без помех пользователю или хотите, чтобы государство вмешивалось на сервере, к которому пользователь подключается. Если первое, то надо запретить шифрование, если второе, то запретить доступ к серверам, не предоставляющим доступ государству.
Вы считаете, что отправить все свои приватные данные в ЦРУ более разумно, чем написать их на плакате? Если что-то действительно секретно, то передавать через Интернет можно только напрямую тому, кому доверяешь (например, пароль к банковскому серверу информацию о банковском платеже напрямую банку). Любая информация, переданная через Телеграм, доступна огромному количеству людей.
Есть такое понятие как "личное пространство". Да, не всем это понятно, не только лишь все это могут. Но у многих оно есть, для многих это важно. И это действительно важно для человеческой личности во всех смыслах. Государство категорически против того, чтобы человек мог защитить своё личное пространство от вторжения в него со стороны государства. И если нет способа защитить, то это просто принимается как данность. В таком вот мире мы живём. Но есть еще и настолько не умные люди, которые удивляются и злобствуют, что этим гражданам становятся не важны внешние суверенитеты государства.
чего это непонятно .... сортир к примеру :)
и там достанут. это не киргизский национальный центр плова и прочей культуры высоких специалистов
Верховный сказал, что и там замочат.
Все неправильно. Суверенит государства не ограничен его территориальными границами. Если на суверенитет покушаются внешний или внутренний хоть пингвины Антарктиды - есть законное право их валить. На граждан РФ распространяется суверенитет государства РФ. Где бы их не замаяли - государство обидчика может валить по всем законам.
Страницы