Продолжаем препарировать идеологию автогуманизма.
Вопрос: А религия как то вписывается в эту систему? Или абсолютно нет?
Здесь и далее в цитатах ответ Михаила: В эссе "Об атеизме" Фрэнсис Бэкон, отец эмпирической науки, сказал: "Верно, что немного философии склоняет человеческий разум к атеизму, но глубина философии направляет человеческие умы к религии". Бэкон был не дурак. Но я, как вы знаете, четко различаю веру в Бога, учение Христа и христианскую религию. Так вот, по своей природе автогуманизм никак не противоречит вере в Бога и буквальному прочтению евангельских слов Иисуса. По-моему, он, наоборот, полностью убирает противопоставление веры и науки.
Человек, который настаивает на том, что он в своей идеологии убрал противопоставление веры и науки, демонстрирует полное отсутствие базового гуманитарного образования. Можно забивать свои статьи такими терминами как "имманентный", "негэнтропийная" или "трансцендентность", но это производит впечатление только на людей, которые не знают, что это такое. Человек, который понимает их значения, обычно хорошо понимает и базовые вещи. А сложность гуманитарного знания как раз и заключается в понимании базовых вещей.
Религия основана на вере. Это принятие без доказательств. Об этом, собственно, и написано в Библии про соблазнение Змеем Адама и Евы с помощью плода с Древа Познания. Адам и Ева были изгнаны из Рая как раз как метафора человека, который вместо веры выбирает логику и разум, то есть познание.
Вера - это принятие без критики. Там, где человек хочет доказательств вера и начинается область научного знания.
А наука подразумевает под собой критическое мышление. Это полная противоположность веры, потому что критическое мышление означает поиск ответа до первого "нет".
Философия является некой серединой между наукой и религией, при этом не являясь ни тем, ни другим. Существует религиозная философия и научная философия. Но все философские школы, которые пытались объединить науку и веру, потерпели фиаско.
Вера и знания - принципиально разные вещи. Вера не может основываться на знаниях, а знания не могут основываться на вере.
Кстати, отсюда и уважение чувств верующих. Людям, выращенным в парадигме модерна более свойственно опираться на знание, люди традиции опираются на веру, как основу своего мировоззрения.
Это не означает, что человек традиции к знанию не способен, но знание не является для него первичным.
Если человек не считает себя верующим, то для него автогуманизм — это натуральное практическое мировоззрение, основанное на законах физики и принципах устройства Вселенной, в первую очередь на законах термодинамики. Вся этика порождается просто самой сутью человека как разумной негэнтропийной структуры биологической природы, с её имманентным, осмысленным стремлением к увеличению порядка в себе и окружающем мире, к положительному энергобалансу во взаимодействии с реальностью и с мерилом "правильного" в виде ощущения комфорта.
Комфорт не является мерилом "правильного" взаимодействия, преподавателю бальных танцев с его 400+ учениками бальных танцев имело бы смысл внимательнее относиться к критике своих идей. Комфорт - это просто отдых от работы, не имеет смысла навешивать на просто действие критерий этичности в своей идеологии. Потому что в противном случае вершиной этики в идеологии автогуманизма будет сторчавшийся наркоман.
Единственная религия, с которой автогуманизм может коррелировать - это протестантизм, причем в версии Кальвина.
В христианстве классического толка, и в православии, и в католицизме, отделение себя от общины и противопоставление себя ей является грехом, именуемым гордыней.
В христианстве, особенно в православии, максимально сильны общинные корни. Отсюда и пастырь, то есть пастух, и агнцы, то есть стадо.
С этой точки зрения идеология автогуманизма не является качественной идеологией с точки зрения науки. Она также пропагандирует специфическую этику в религии. И, естественно, не решает и не может решать никаких противоречий между верой и знаниями.
Идеология автогуманизма - это паразитизм на идеях протестантской этики и выведенной в абсолют идее личного комфорта.
Верующий человек может просто перевернуть логику. Тогда, когда не было ни пространства, ни времени, Бог или Абсолют очнулся и сказал сам себе: "Аз есмь", став Сущим, т.е. Не-Хаосом. И далее создал весь наш мир из Хаоса, используя законы термодинамики как простейший рабочий инструмент, который не требует от него всю вечность заниматься микроменеджментом каждого атома, галактики или человека.
С точки зрения веры все, что написано выше, ересь. С точки зрения науки это ничем не отличается от шумерской мифологии.
И возвёл борьбу с Хаосом (творение порядка, негэнтропии) в ранг краеугольного принципа Добра, а личную энерговооружённость и комфорт (возлюби себя), т.е. божественный порядок в себе, и синергию (возлюби ближнего), назвал высшими принципами этики. Тогда грех — это не зло, а глупое, энергоубыточное противодействие собственной природе, как образу и подобию Божьему, и устройству мира, сотворённого Богом. А учебник физики — просто научное толкование слова Божьего.
Здесь рушится логика. Потому что принцип, который стоит в основе автогуманизма противоречит принципу "возлюби ближнего", именно потому, что это противоречит принципу абсолютного комфорта. Все остальное - поток создания.
С точки зрения автогуманизма наука описывает, КАК устроен наш мир, а вера говорит, ЗАЧЕМ.
Поэтому атогуманизм не требует отказа от веры, а предлагает ей научно состоятельный язык самоописания. Ровно так же он не требует веры в Бога, чтобы иметь твердые основания для ровно той же этики. И для верующего, и для атеиста автогуманизм одинаково описывает реальность, к которой мы имеем прямой чувственный доступ, и продуктивные принципы жизни. Но вот с догматами и толкованиями Церкви он, мягко говоря, плохо совместим.
Не существует никакого языка автогуманизма. Это просто бытовой эгоизм. То, что под него пытаются подвести мифологию, не меняет сути. А Алиса Розенбаум художественные книги писала, где все персонажи с бытовым эгоизмом были успешные, а остальные - неудачниками.
PS. Автогуманизм — это общая платформа, коворкинг, демилитаризованная зона, где могут продуктивно общаться люди с разными онтологиями, но с одинаковым интересом к благополучию, созиданию и сотрудничеству. Он оставляет каждому право на его собственные веры, истины, смыслы и цели, пока человек не навязывает их другим и соблюдает общие прагматические правила. Потому что любая претензия на единственно верное понимание того, что такое "Истина", "добро", "хорошо", "совесть" и т.п. неизбежно порождает агрессию, конфликт, войну и истребление всех, кто это понимание не разделяет.
Автогуманизм возможен только в условиях избыточного ресурса. Как только ресурсы будут в дефиците, автогуманизм превращается в идеологию "человек человеку волк". Но как только ресурс переходит в дефицит, на первое место выходит личное эго и личный комфорт. Вам придется отнимать ресурс у других, чтобы обеспечить свой личный комфорт.
На этом весь ваш гуманизм закончится.
Между прочим, уже при указании автору идеологии на косяки в его учении, Михаил грозится забанить собеседника или просто оскорбляет его в дискуссии. Это слабо похоже на мирный и добрый коворкинг и толерантность к альтернативным идеям.
Комментарии
"Религия основана на вере. Это принятие без доказательств" Это очень упрощённый взгляд на Веру.В зависимости от типа человека,Вера может быть автоматической(крестящиеся бабушки при виде священника),эмоциональной( о которой Вы и говорите) и осознанной(Вы,например,понимаете смысл притчи о 10-ти девственницах и верите в её истинность).Осознанная Вера есть основа любой науки,которая,кстати,осоновывается на базовых допущениях в виде аксиом.
Насчёт Муравьёва и пресловутого "автогуманизма" Это ничто иное.как западный индивидуализм,а вернее-эгоизм,завёрнутый,как ему кажется, в умные обёртки.
Сегодня тоже отписался по этой теме.
Сектоподобный проект «автогуманизм» от Михаила Муравьева https://aftershock.news/?q=node/1612831
О-о-о... я смотрю, у нас тут прямо бунт на корабле.
А я просто перестал понимать, чем он тут на АШ занимается. И это тот самый Авантюрист, который глобальные прогнозы по геоэнергетике и финансам выдавал? Короче, я уже принял решение и пока Аван со своим циклом по автогуманизму не закончит - я к нему вообще не ходок.
Аналогично. Но зато, стало очень занятно наблюдать, как он начинает выкручиваться не находя достойных объяснений на логичные вопросы по своей галиматье, банит и хамит оппонентам. Дальше что, обидится и я ухожук? Ведь продвигать эту тему, при таком к ней справедливо негативном отношении будущих последователей, станет просто невозможно.
Отточит догматы и монетизирует их, методы отсева оттачивает тоже. Площадка очень вкусная- тут ему оппонируют и не самый тупой состав читателей, аргументы бывают ядрёные. Где ещё бесплатно такой полигон ?
Про монетизацию он уже озвучил- 400 последователей и 1000 "проходивших мимо".
Отсюда ещё десятка два уведёт...в пустыню....
Ну надо признать, что выкручивается он красиво (обыватели ж не замечают, что он критикам отвечает передергиваниями, манипуляциями и иже с ними).
Не буду опускаться до диагнозов товарищу Муравьеву, но намекну, совсем чуток.
Всем, в качестве пищи для размышления:
Внимательный наблюдатель, знакомый с психо-неврологией, который смотрел видео с Муравьевым, не мог не заметить, что у него есть явные неврологические проблемки.
Как известно, в этой области медицины болячки ходят пачками (как и в эндокринологии, кстати).
А теперь попробуем проанализировать цикличность и отрывочность деятельности персонажа - он то чрезвычайно активную деятельность развивает, то пропадает на несколько лет. И это неоднократно сменявшие друг друга фазы. Еще один признак - проблемы в волевой сфере (он сам называет это «ленью»). Есть еще проявления, менее яркие и очевидные, пока не буду их перечислять. Но они тоже систематически возникают в виде определенной реактивности.
Таки кто угадает - на что это похоже и в каком разделе МКБ это живет?? 😉
У меня до сих пор не развеянные никем сомнения, что тот Муравьёв и этот, один и тот же человек.
не знаю,как насчёт неврологии,а в психологическом плане-истероидный психопат,ищущий признания
+ 100 )
Тексты вызывают ощущения некоего бреда и абсолютного неприятия.
Как будто тебе рассказывают о том, как устроена жизнь, но с т.з.1850 года )))
Само слово "веРА" говорит о внутренней связи с Источником духовного Света-Ра (божественная искРА в хРАме души), об ином обРАзе жизни.
А можете рассказать своё понимание этой притчи?
Науку и веру первыми соединили вовсе не люди, а наши Создатели (Элохим). Вернее, у них вообще нет разделения на науку, веру, философию и мировоззрение.
Осознание — это со-путствующее любви движение к Единому Духу.
могу рассказать.Девы ,это верующие,масло в светильниках,это понимание смысла,чему учит Учитель. без понимания смысла их усилия бесполезны,от их веры толку не будет.,
Довольно близко к моему пониманию, только для меня елей (выжимка или энергетическая Суть) — это не столько информационный смысл, сколько расширение осознания (стяжание Духа) ради своего безупречного служения (выбора). Стоит ослабить внимание к знакам (знамениям Духа) или утерять энергетическую готовность и можно пропустить благоприятный момент на развилке вероятностей потоков Силы. А такое сочетание жизненных событий не повторится уже никогда.
И слава Богу что отсутсТвует.
Бо наука, научный подход ПОЗВОЛЯЕТ методологически такое противоречие СНЯТЬ.
Ибо даже веру можно "поставить" на научный фундамент.
Хотите пример?
Пожалуйста: текст.
Мало того что в приведённом тексте СНИМАЮТСЯ противоречия между ВСЕМИ существовавшими "от начала времён" религиями, всё это ещё и обретает вполне себе научную ОСНОВУ.
Итак -- философия (методологически) против гуманитарной "науки"?
Научная Церковь -- как вам такое, гуманитарии?
Эх, ну и отстаёте же вы от переднего края современной мысли.
Было уже. Почти весь 19 и 20 век упражнялись
А теперь поясните, почему доктор Менгеле не является истинным полезным прихожанином Вашей церкви. Или, по крайней мере, пророком её.
Стива, ты всерьёз таким вот тупым приёмом "тебе про Фому, а ты про Ерёму" сможешь тут чего-то ПОКАЗАТЬ?
Абламайся.
Конечно. Потому что это Ваше "познание" абсолютно бесчеловечно. И поставив "познание" на пьедестал, Вы приглашаете к служению ему таких жрецов как Менгеле*. Опровержения этого неудобного факта из предложенных Вами заповедей не вывести. Следовательно, мой вопрос проще назвать глупым, чем ответить на него.
—-
* - Трать жизнь свою на внесение лепты в Познание. - скажут они своим жертвам - Я вот трачу жизнь как ученый, а тебе, не учёному, подходит роль подопытного
Познание бесчеловечно, поскольку неизбежно приводит познающего к осознанию собственной ограниченности и бессмысленности.
Для верющего это осознание норма. Дело не нём. Познание бесчеловечно, потому что не занимается познанием человека в целости. Его метод - познавать части.
Это уж вопрос когнитивных способностей.
Познание частного предполагает переход к общему, а от общего - к его сути, что упирается в принципиальные ограничения и вопрос "зачем так" - а ответ лежит вне человеческих возможностей и способов восприятия.
Человек постоянно, не задумываясь, пользуется понятиями, которым при всем желании не в состоянии дать исчерпывающего определения. Осознание этого теми, кто пробовал докопаться, болезненно.
Опять же - не для верующих :)
Наука по определению не может ответить на вопрос "зачем", вот её истовые адепты и сходят с ума в попытке ответить на этот вопрос. Не делай они из науки религию - остались бы в разуме.
То, что познание бесчеловечно, не является его недостатком. Любой инструмент бесчеловечен. Просто нужно это понимать и не пытаться делать идол из инструмента. Всё равно что лопате поклоняться.
Наука и не должна отвечать на вопрос "зачем", особенно если существование Творца, имеющего замысел, не доказано, и этот вопрос может вообще не иметь смысла.
Не обязана. Даже обязана не отвечать, на самом деле.
Этот вопрос науке навязывается насильно. Потому что раньше ответ на него давала религия, а потом религию типа отменили и на все вопросы заставили отвечать науку. Привычка получения ответа на вопрос "зачем" осталась, а механизм получения ответа типа забанен. Вот и требуют с науки.
Религии отвечали на этот вопрос довольно невнятно и каждая по-своему. В конечном итоге они приходили к выводу, что замысел непостижим человеческим разумом, а это не ответ.
... а наука не отвечает по определению.
Да, разумеется.
Философия - наука?
Спасибо, поправила в тексте)
Не за что. Во мне просто сидит старый граммарнаци. Ворчит.
Граммарнаци мы любим и уважаем. Поправляйте нас всегда, если что-то видите.
Мне кажется, что авто-гуманизм это продукт все-таки для атеистов. Вопросы морали вообще туго в атеистической парадигме выводятся. Что прикажете делать умному атеисту, идти в социопаты? Имхо, авто-гуманизм всяко лучше.
А что в автогуманизме препятствует социопатии?
Насколько я понял, предлагается суррогат морали: выделяются общие принципы организации живой материи и следование им объявляются верным путем, если все пойдут им, то это будет хорошо для каждого и для всех. Социопату же пофиг на остальных и на следование правильной линии, закономерности существования живой материи он понимает, но легко может пойти супротив, его не волнуют вопросы уменьшения энтропии.
У социопата другое понимание комфорта. Он, оставаясь внутри главны постулатов учения Муравьёва, построит себе свою отдельную этику. И будет законно ей следовать
Нет, это будет фигня и неправильное понимание комфорта (в Муравьевском смысле). Ну например, допустим, в погоне за комфортом чел убивает конкурента и покупает яхту - это точно увеличит его личную негэнтропию? Он останется внутри точно таким же говнюком, но с яхтой и проблемами с УК.
Если ему станет комфортнее от этой возни - да, увеличит.
Эээ, боюсь после глубокого вникания в суть Учения, ему эти скромные радости станут не интересны.
Не могу утверждать, что глубоко проник в сие Учение. Давайте я сыграю в этого человека с яхтой (в 90-е знавал таких), а Вы меня Учением разубедите в том, что мне это комфортно?
Исходная позиция: лоха пришил, деньги присвоил, яхту купил. Плаваю на ней с девами по Маркизовой луже, хожу в Испанию. Здоров и полон сил, сплю спокойно.
Не, мне лень. Да и не проник я в суть (честно говоря и не хочется). Но думаю, что таких вот безмятежных олигархов в природе мало, не тот это тип людей, им по жизни маловато всего
Мало. Но вооружи их себялюбием Муравьева - и мало не покажется никому.
В 90-е они на улицах часто попадались. Жалкий процент, а народ до сих пор помнит.
Не знаю, я бы посмотрел на результат вооружения. Отловить какого-нибудь средней руки и отдать Учителю для опытов, пущай танго потанцует.
В соцсетях полно себялюбцев
Социопат как раз человек, который не получил достаточно социализации.
То есть человек, которые склонен не считывать социальные правила общения и игнорировать их.
Учение, которое ставит во главу угла только личный комфорт, как раз и формирует социопатов.
А социопаты, они очень разные в своих представлениях о социальных нормах. У каждого из них рисунок внутренних правил свой, отсюда и сложности с другими людьми. Это часто очень одинокие люди. Часто несчастные, потому что они не могут найти свою стаю.
Мне кажется тут разное понимание личного комфорта. Социопаты (в отличие от психопатов) внутренне дискомфортны, насколько я понимаю. Т.е. их асоциальность ведет именно к дискомфорту. А Муравьев утверждает, что может научить правильному поведению, используя внутренний душевный комфорт в качестве компаса.
Социопаты не обязательно внутренне дискомфортны. Просто им комфортно в других ситуациях, чем большинству (социуму). Если социопат находит себе нишу, ему комфортно. В ситуации с избытком ресурсов это не так уж сложно.
Муравьёвское учение всего лишь объяснит социопату, что он право имеет на свою социопатию, потому что личный комфорт важнее.
А у нас планируется длительный период избытка ресурсов в будущем?))
Когда ресурс избыточен, человек может называть себя пандой, уникальной снежинкой и интровертом. И в любую минуту заказать пиццу. А если вдруг так случается, что ресурсов не достаточно, то индивидуализм и социопатия становятся опасными для окружающих.
Потому что начнется битва за ресурсы, паразиты начинают драться друг с другом, если ресурсная база сокращается.
Нет, там нет социопатов в качестве аудитории. Там обычный эгоизм и попытка доказать своей идеологией, что это правильно.
Там в отсутствии возможности полностью усвоить все социальные нормы общества, формируются собственные правила жизни. Иногда очень причудливые.
И от этого у человека с социопатией всегда будут проблемы с нормально социализированными людьми, он просто постоянно нарушает в общении принятые правила. И от этого теряет контакт с большей частью своих новых знакомых.
Если до 30 социализация в школе и универе еще работает, то после 30 человек остается один. Там комфортно по-большому счету, но очень одиноко и не интересно жить.
Но бывают люди, которые умеют находить ключик к социопатам, вычленять их картину мира и потом аккуратно править. Ювелирная работа, очень когнитивно сложная и черт знает, как и где такому обучать. Такие специалисты единичны. Так вот, Михаил хочет, чтобы социопатов становилось больше, а существующие не меняли себя в общении с окружающими, а вместо этого жили с идеей превалирования личного комфорта.
Это продукт не для атеистов, это для неверующих. Тут большая разница.
Имхо, полезен он будет только атеистам
Страницы