Деградация элит, на примере

Аватар пользователя Ляксанд Рыгорыч

Элиты творческие. Вся информация общедоступна, взята из интернет-энциклопедий.

Думаю, всем известна серия кукольных мультфильмов про Крокодила Гену и Чебурашку. Всего, в СССР сняли 4 серии: 1969, 1971, 1974, 1983 годов.
Режиссёром и соавтором (вместе с Эдуардом Успенским) был Роман Абелевич Качанов.



1. Роман Абелевич Качанов

  • Родился в 1921 году, Смоленск, еврейская рабочая семья (имя при рождении - Рувим)
  • Призван в РККА в 1939 году. Летал на истребителях — стрелком-радистом. В 1940 году учебный самолёт, на котором летал Качанов, потерпел аварию. Первый пилот погиб, а Качанов проходил лечение в госпитале.
  • Весной 1941 года Качанов поступил в Московский институт инженеров транспорта, но с началом Великой Отечественной войны был призван в парашютно-десантную часть, Чкаловский.
  • Отец и сестра Романа - евреи, погибли в Великую Отечественную войну в Смоленске (мать умерла в 1932 году)
  • В период с 1941 по 1945 год был инструктором парашютно-десантной службы в составе роты парашютно-десантной службы ОМСБОН НКВД СССР. Принимал участие в специальных операциях в тылу врага. В 1945 году войну окончил сержантом.
  • После демобилизации устроился на «Союзмультфильм» в 1946 году, и проработал тут более 40 лет.
  • Является одним из основателей советской кукольной мультипликации. Самые известные мультфильмы, созданные под его руководством - серия мультифильмов про Чебурашку, а также "Тайна третьей планеты".
  • Начиная со второй серии "Чебурашка" (1971), композитором мультфильма выступал Владимир Шаинский.



2. Владимир Яковлевич Шаинский

  • Родился в 1925 году в Киеве, еврейская семья интеллигенции.
  • С 1936 года начал заниматься в музыкальной школе при киевской консерватории.
  • В 1941 семья Владимира эвакуирована в Ташкент (Узбекистан)
  • В 1943 году призван в РККА, проходил военную службу в Средней Азии
  • После войны продолжил обучение в консерваториях Москвы и Баку, начал писать музыку.
  • Известен преимущественно как детский композитор: "Учат в школе", "Когда мои друзья со мной", "Голубой вагон", "Антошка", "Кузнечик", но занимался не только детской песней ("Идёт солдат по городу", "Гимн КВН")
  • Госпремия СССР - 1981, Народный артист РСФСР - 1986.
  • В 2000 году получил гражданство Израиля и переехал, в 2004 переехал из Израиля в США.
  • Практически до конца жизни работал на российскую аудиторию (зарабатывал здесь), в том числе снимался в фильмах. Например, исполнил эпизодическую роль ветерана-алкоголика в фильме "ДМБ" Романа Качанова.



3. Роман Романович Качанов* (иноагент)

  • Родился в 1967 году в Москве, отец - Роман Абелевич Качанов.
  • Кинорежиссёр, сценарист, актёр, обучался во ВГИК с 1984 года.
  • Получил гражданство Израиля в 1992 году, служил в ЦАХАЛ. В ВС РФ никогда не служил.
  • Наиболее известен по фильмам ДМБ (2000), где исполнил роль военного - токсикомана Гены Либермана, а также Даун Хаус (2001)
  • Весной 2022 года осудил начало СВО, публично поддержал Украину. Демонстративно перенёс премьеру своего фильма (название неважно) из России в Латвию в 2022 году.
  • В 2024 присвоен статус иноагента.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Думаю вопрос национальности тут даже вторичен. Важнее то, что на этом примере в семьях интеллигенции деградация происходит уже во втором поколении.

Комментарии

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Какая такая деградация? Шаинский свалил в Израиль, а потом в США. Возможно, и Качанов-старший бы тоже свалил если б еще пожил.

Аватар пользователя Леонид Мешалкин

С каких это пор режиссёры, пивцы и прочие писателе-журналисты стали "элитой". 

Это богема. Синоним - цыганщина.

Аватар пользователя Ляксанд Рыгорыч

Первых двух считаю творческой элитой СССР.
Вклад в культуру - очень большой, если судить по делам (гораздо больше пугачевомакаревичей тех же).

У третьего "ДМБ" тоже считается культовым и растащен на цитаты. Но он уже весьма спорный, на мой взгляд

Аватар пользователя Органика
Органика(4 года 4 месяца)

А вы когда нибудь собрание сочинений Стругацких читали? Как они там постепенно разочаровываются и начиная с Полудня они заканчивают  Градом обречённым. Это прям в пределах индивидуальной истории, что уж говорить о поколениях.

Я вот не могу дешифровать в чем причина такого феномена. Как связаны хроническое, углубляющееся в течение жизни разочарование и деградация по сути морали, когда оставшийся брат уже совсем в либерахи записался. 

Там вон ниже пишут что таланту нужен цензор - может и так, есть цензор он будет страдать об цензора. Нет цензора он будет страдать обо что найдет, вплоть до государственности.

Аватар пользователя Колючка
Колючка(4 месяца 3 недели)

у меня немного другое впечатление: все книги, написанные после распада - гнилая тоска и выливание помоев на то прошлое ,которое когда-то ими прославлялось. очень похожая ситуация с Аксёновым...

причина проста: творческая интеллигенция в большинстве антисоветская была и писала за бабки. но оказалось, что то, что они писали типа от души - обыкновенное дерьмо 

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Органика
Органика(4 года 4 месяца)

Ну я не знаю, невозможно же так хорошо написать без в целом искренне хорошего отношения к существующему порядку, без веры в светлое будущее и тд. Вы говорите, они сразу были с гнильцой и за деньги имитировали, но как то это не бьётся(

Аватар пользователя m1ha1l
m1ha1l(6 лет 7 месяцев)

СССР не смог создать идеального советского человека - паразитическое стало превалировать над созидательным несмотря на все прилагаемые усилия. Возможно Стругатские поняли чуть раньше, что не летит и уже не взлетит. Также сейчас фиксируется конец PaxAmericana - они тоже не смогли в идеал... Разочаровалась в высоком люди соревнуются в снижении планки...

Аватар пользователя Grisha
Grisha(14 лет 5 месяцев)

Эксперимент есть эксперимент, да. Оттуда же, писатели это больная совесть общества. Болит просто. Вот Стругацкие и болели, и причины болеть у них были, иначе СССР стоял бы и сейчас. Как до них болели русские классики, глядя на царизм. Сейчас тоже есть наверняка кому болеть, мне правда не подались давно. Тот же Виталий Африка, вполне себе болит у человека (или болело - не факт что живой он уже).

Аватар пользователя Органика
Органика(4 года 4 месяца)

Дак мы не знаем то ли это изменение отношения в рамках личной истории, то ли реальное отражение коллективного бессознательного "разочарования". Вообще то против распада СССР люди голосовали и даже перемены от Горбачева не то чтоб по требованию масс были проведены. То есть нельзя утверждать что люди были так уж горько разочарованы, как то случилось со Стругацкими. В принципе тур ещё надо различать - разочарование в системе как в полностью неэффективной, ложной, и разочарование в том что результаты не достигнуты за н лет/поколений

Как по мне трудно вчистую разочароваться в строе, при котором строились ядерные электростанции, создавались новые города и человек летал в космос. Вроде как неплохо, пускай стенку надо "доставать".

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(9 лет 3 недели)

Причина совсем проста: творческие "элитарии" всегда крутились в околовластной среде, профессионально владели способностью держать нос по ветру. И настроения в этих кругах знали не понаслышке. Когда власть была более-менее народной, то и настроения писателей были соответствующие - вполне себе просоветские и прокоммунистические. Когда по верхам пошла гниль, чуткие "творцы" уловили это моментально. Поначалу это отражалось в фигах в карманах, потихоньку стало появляться в печати и тв. А когда всё развалилось окончательно, тут и скрывать стало нечего.

Аватар пользователя Органика
Органика(4 года 4 месяца)

Вот это пожалуй ближе к правде, разочарование отразившееся в работах Стругацких - это разочарование власть предержащих. 

Но мне как то странно представить что разочарование ЛПР могло быть гуманистического плана, то есть управленец на серьезных щах задумывается о смыслах и переживает о некой "неправильности" того чем управляет. Я в реальной жизни такое не припомню.

Аватар пользователя Ляксанд Рыгорыч

А вы когда нибудь собрание сочинений Стругацких читали?

Нет. Что-то читал очень давно, и выборочно (они мне сразу не понравились). Из того что могу сходу вспомнить - только "Пикник на обочине"

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Стругацкие исполнили свою историческую миссию, написав гимн прогрессорам, которые знают лучше аборигенов, как тем жить. Прогрессоры подросли и по-большевицки жестко сделали то, что считали нужным. 

Аватар пользователя DmitryO
DmitryO(9 лет 10 месяцев)

Дык, культ разоблачили - вот и интеллигенция начала рефлексировать, Стругацкие в том числе.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(13 лет 3 месяца)

Кровь взяла своё.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя southnord
southnord(11 лет 1 месяц)

Именно. Сто процентов так. Элита пашет во всех смыслах

Аватар пользователя Bzz
Bzz(9 лет 9 месяцев)

Ну хорошо, вот вам не режиссеры, "пивцы" и прочие писа...

Можно сказать, даже еще "действующие".

Аватар пользователя ronnix
ronnix(8 лет 7 месяцев)

Таких примеров хватает. Многие помнят проникновенную роль Нины Ургант в фильме "Белорусский вокзал", но также помнят и  её внука, верного патриота Израиля, израильского гражданина и военнослужащего.  Но это скорее не деградация в поколениях, а попросту время поменялось и то, что было скрыто в сеьмях - всплыло. Так как на людях говорилось одно, а в семье другое Так как даже личное участие и заслуги не гарантия от совершенно противоположной позиции. Можно привести в пример писателя Василя Быкова, фронтовик, проникновенные книги воспевающие подвиг советского человека, а потом раз и в комиссии по расследованию "советских преступлений", а потом вообще чухнул в Германию, Финляндию, с которыми и воевал. 

Это следствие сложившейся системы, где государство создавало лишь удобные кормушки, куда и лезли и где и трансформировались люди в таких персонажей. Поэтому, чтобы не было такой деградации, не должно быть никаких ограничений, все должны себя проявить. 

Аватар пользователя gelotus
gelotus(13 лет 6 месяцев)

Все проще. При СССР продюсером было государство. и оно им делало заказ и платило за результат.

в 90-е продюсером стали западные страны. только у них были деньги.  они делали заказ на продвижение своих идей и оплачивали результат.  если СССР ставил целью построение высокодуховного человека, патриота и героя, и такие произведения выпускались. то западные страны ставили целью создание у нас мелкого, без идейного, воровитого мещанина, готового на любое предательство ради денег. Такой был заказ западных продюсеров.  а наша творческая интеллигенция выполняла этот заказ , такая работа была хорошо оплачиваема. и творческая интеллигенция выдавала продукт который проходил проверку западных цензоров.

просто при СССР творческая интеллигенция выдавала продукт согласно требованиям цензоров СССР и получала за это плату, а потом цензоры и продюсеры сменились, и творческая интеллигенция стала выдавать продукт согласно новым требованиям. и те кто соответствовал новым требованиям и проходил проверку западных цензоров, те получали за это награду...

так что творческая интеллигенция просто выпускала такой продукт, какой от нее требовал заказчик. тут ничего не изменилось. просто изменился заказчик и изменились требования, соответственно изменился и результат. 

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(11 лет 11 месяцев)

у вас очень странное представление о том, что такое элиты:))

Аватар пользователя WhoAmI
WhoAmI(8 лет 8 месяцев)

Летал на истребителях — стрелком-радистом.

На истребителях не было стрелков-радистов.

Аватар пользователя Ляксанд Рыгорыч

Спасибо, допроверка фактов - это полезно. Технически, в 1939 это мог быть ДИ-6 или И-15бис учебно-тренировочный

Аватар пользователя kuguar
kuguar(9 лет 7 месяцев)

ДИ-6 много было, за 200

из всей серии ДИ только из опытных экземпляров вышел

так что WhoAmI не прав

Аватар пользователя grizzly
grizzly(4 года 1 неделя)

Технически, в 1939 это мог быть ДИ-6 или И-15бис учебно-​тренировочный

Технически выпускался серийно только ДИ-6Ш - штурмовик (несколько переделали в ДИ-6УТ, стрелка на нём не было), а И-15бис - обычный одноместный истребитель

Аватар пользователя kuguar
kuguar(9 лет 7 месяцев)

вики говорит 222 экземпляра из них ДИ-6Ш - 61 шт

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%98-6

по отчетам на 1 июля 1940 в войсках 

180 самолетов ДИ-6, из них 42 в неисправном состоянии,

в т.ч 63 штурмовиками ДИ-6Ш (из них 8 неисправных)

61-63, вероятно переделка 2 самолетов в штурмовик

https://www.airwar.ru/enc/fww1/di6.html

Аватар пользователя ССП
ССП(1 год 1 неделя)

Семейство Мигалковых Михалковых, например.

Особенно трансформации Сиплого интересны.

Аватар пользователя Сандро
Сандро(11 лет 2 месяца)

От девятимесячного чёрного  кошмяка особенно забавны набросы... Отмойся, болезный!

Аватар пользователя ССП
ССП(1 год 1 неделя)

/зевнув/
Прочесть, что о себе пользователь аккаунта в учётной записи написал, мозгов не хватает?
Надо немедленно вякнуть, продемонстрировать свой когнитивный уровень?

Аватар пользователя Ляксанд Рыгорыч

Мне кажется, вы резонный вопрос задаёте.
К г-ну Михалкову и его потомкам это также применимо, равно как и к Бондарчукам.

Аватар пользователя ССП
ССП(1 год 1 неделя)

Много к кому.
Такая уж нынче экологическая обстановка.
Мне запомнилась видеозапись в которой Сиплый пинает по лицу несогласного, удерживаемого нукерами:

Аватар пользователя Ляксанд Рыгорыч

Никита Бесогон — раннехристианский святой, великомученик.

Золотую статую себе пока не поставил, но какие его годы?

Аватар пользователя ССП
ССП(1 год 1 неделя)

Эво как!
Не знал таких подробностей.
А барин-то ещё интереснее, чем мне казался.
Спасибо, буду знать.

Аватар пользователя Кузьма Кузьмич И.

Когда какой-то поганец исподтишка кидает чем-то в человека, то имеет полное право получить награду в виде ответного удара ногой по роже. 

Аватар пользователя ССП
ССП(1 год 1 неделя)

Кузьма оправдывает зверское избиение беззащитного. Запомню.
Кстати, если бы исподтишка, Сиплый увернуться бы не смог. Открыто метание было совершено. Но явно неумело.
Избиение Журавеля Кадыровым тоже одобряете?
Давно ли вы сторонник бессудных расправ?
Не сторонник ли вы запрещённой идеологии АУЕ?

Аватар пользователя winch
winch(4 года 5 месяцев)

Ты наверное сторонник метаний на дуэлях, да? 

Чем там в Михалкова метали? И Ты на каком расстоянии метать предпочитаешь?

Пришли адресок, кстати какого-нибудь, собственного мероприятия с твоим участием и оплаченного твоим временем и деньгами а мы припремся его сорвать- потехи ради- нет повод-причину мы конечно, по том выдумаем, обзовем перфомансом или акционизмом, но главное на твою выдержку поглядим, на то как ты лицо свое сдерживать будешь, ну и перчаточку метать возмущённо-сдержанно😆

Аватар пользователя ССП
ССП(1 год 1 неделя)

Вас, любитель оправдывать бессудные расправы, не устраивает монополия государства на насилие?
Вы готовы к тому, что вас на нож поставит сосед, которого не устроит ваше хамское поведение?

Так-то, если по вашему, у меня уже есть основания ваше рыло отпинать, хамло.

Аватар пользователя DmitryO
DmitryO(9 лет 10 месяцев)

Ну, когда сделаешь хоть тысячную долю того, что сделали для страны Михолковы - тогда рассуждай. А пока - "дерьмо, не дерьмо - а слушать будешь стоя".

Аватар пользователя ССП
ССП(1 год 1 неделя)

К автору текстов гимна претензий не имею.
Не могли бы вы сообщить, что полезного сделали остальные, кроме перевода народных денег на унылые картинки, не окупающиеся в прокате?
Так же уточните, пожалуйста, какая польза стране от огромного количества русофобского кина снятого "при участии фонда получателя доляхи с каждой проданнной флешки и болванки"?

Аватар пользователя DmitryO
DmitryO(9 лет 10 месяцев)

1. Сценарий Андрея Рублёва. Лично меня этот фильм перепахал в раннем детстве. По всем опросом входит в сотню величайших фильмов всех времён и народов. В 90-х годах в одиночку приносил половину доходов Мосфильма, тем самым спас киностудию. И сейчас, по словам Шахназарова приносит вполне приличный ежегодный доход.

2. Роли в Я шагаю по Москве, Жестоком романсе, Собаке Баскервилей, Статский советник и т.д. Без Никиты эти фильмы были бы совсем другими, если бы вообще были бы. Всё окупилось в прокате или на ТВ многократно.

3. Свой среди чужих, Сибириада. Окупились вполне.

4. Обломов, Неоконченная пьеса, Дворянское гнездо, примыкающие к ним Утомленные солнцем, Урга, Одиссея. Реально культурные явления. Их будут смотреть и тогда, когда про нынешние кассовые фильмы забудут.

5. Студия Три Тэ впустила, например:

«Движение вверх» (2017). Фильм собрал в прокате 3 млрд рублей, став лидером проката.

«Бременские музыканты» (2023). Музыкальная сказка собрала более 3 млрд рублей в кинотеатральном прокате.

«Пророк. История Александра Пушкина» (2025). При производственном бюджете в 800 млн рублей фильм собрал около 1,6 млрд рублей.

Ну, это если вы меряете всё кассовыми сборами.

Аватар пользователя ССП
ССП(1 год 1 неделя)

Их будут смотреть

Крайне спорное заявление.
Про тарковщину и "Утомлённых" очень смешно, спасибо.
В истории студии 3т, снявшей то как надо мириться с ЭсЭсовцами в поделке про танчики, оказывается из почти пятидесяти лент несколько окупились, буду знать. Спасибо.
Скажите, вы не считаете, что обеление нацистских захватчиков нашей Родины, изображение их тоже людьми, в фильме "Т-34" перечёркивает все приведённые вами достижения?
Если вы не только про прокаты, в отличие от меня.
Как вы относитесь к оправданию Сиплым рабовладения на Руси?

Аватар пользователя DmitryO
DmitryO(9 лет 10 месяцев)

Про тарковщину и "Утомлённых" очень смешно, спасибо.

Таки смотрят. Коммерческие каналы их ставят - значит, есть зритель.

оказывается из почти пятидесяти лент несколько окупились

Эти несколько - рекорды ставили в прокате. Окупается большая часть (если не все), сейчас касса кинотеатров - не самая основная статья дохода.

изображение их тоже людьми

В 17 мгновениях их изображали тоже людьми, причём довольно симпатичными в личном плане. И что, запретить?

В Т-34 немец - типичный прусский вояка. Относящийся к русским как к унтерменьшам (использование пленных как живые мишени). Признающий в итоге силу победившего противника - в рамках прусской военной морали. Большая часть офицерства вермахта примерно такими и были. Совершенно не считаю, что это что-то перечёркивает. Не понимаю истерику по поводу того, что нацист не представлен карикатурно.

"Оправдание рабства" - это про крепостное право? Это сложный вопрос, только у либералов всё просто. На наших суглинках по другому войско не прокормить было. А не будь войска - татары задали бы вольным хлебопашцам весёлую жизнь.

Аватар пользователя ССП
ССП(1 год 1 неделя)

каналы их ставят 

Идеологическая работа в рамках классовой борьбы. Оплачиваемая не только деньгами из налогов (льготы, то-сё), но и личными преференциями: "так принято", "свои люди". Мне неизвестно ни одного человека из простого люда, не интеллигенции, кто добровольно стал бы это пересматривать. Скучно людям, однако.
Если вы из тех, кто считает классовую борьбу односторонней, то вот здесь показана ошибочность таких воззрений.
 

Окупается большая часть

Было бы интересно посмотреть статьи расходов деятельности сабжа на всякие мероприятия с вручением премий русофобам и русофобским поделкам, типа тех же "Цитаделей".
Но это секрет.
Не секрет, что с каждой болванки и флешки доляха уходит барину.
 

17 мгновениях их изображали тоже людьми

 Помню, помню эпизод с замораживанием младенца, очень человечными они там показаны, ага.

только у либералов всё просто.

Неа. Уже ко времени немногим после Петра I необходимость в рабовладении, которым к тому времени стало крепостичество, сама по себе отпала. Но правящему феодальному классу рабовладение было выгодно и очень приятно.
Вы про эти самые полутона другому пишите. Я человек когнитивно простой, то есть считаю зло злом, а добро добром.
 

Совершенно не считаю, что это что-то перечёркивает.

Ой, а теперь вы из нацистов людей делаете.
Хохлоскотов тоже оправдываете?
 

Не понимаю истерику 

В этой ветке уже двое оправдателей бессудных расправ истериковали.
Пока счёт 2:0, не в вашу пользу. 
ЗЫ. Пересчитал. Не двое, а трое любителей бессудных расправ, несогласных с монополией государства на насилие, тут истерили.
Да и вы с хамства общение начали.
Такая уж наша интеллигенция.
ЗЗЫ. 4:0 не в вашу пользу, то есть.

Аватар пользователя Ayl
Ayl(10 лет 11 месяцев)

 Помню, помню эпизод с замораживанием младенца, очень человечными они там показаны, ага.

Ну давайте, вспоминайте дальше. Например, немецкого солдата, который пристрелил этих двух подонков и увел Кэт с ребенком. А потом пожертвовал собой, расстреляв машину гестаповцев, дав тем самым сигнал и время Кэт для того, чтобы спрятаться.

Аватар пользователя ССП
ССП(1 год 1 неделя)

Если вы ВНИМАТЕЛЬНО перечитаете мои слова, сможете заметить, что лично я поднял проблему обеления нацистов в поделке от студии под началом Михалкова.
Вы же с Дмитруо пытаетесь проблему заболтать.
Любите нацистов?

Аватар пользователя DmitryO
DmitryO(9 лет 10 месяцев)

Нету в том фильме обеления, оно только в вашей голове. Путин, поддерживая тесные контакты с Никитой, очевидно, не считает его любителем нацистов. 

Ну, что ж, воюйте с Никитой дальше. Он, правда, не знает, что у него такой грозный противник.

А в 17 мгновениях, помимо заступившегося за ребёнка солдата обоятнльнейшие Визбор и Броневой.

Аватар пользователя ССП
ССП(1 год 1 неделя)

Забавно, что только не придумывают фанаты для оправдания кумиров.
Вы ещё сообщите, что Маннергейм не осаждал Ленинград, не уничтожал наших соотечественников, а Мединский с Ивановым его не обеляли.
Жаль, ваш Никитка не знает, что у него такой самоотверженный защитник.
По щёчке бы вас потрепал. А то бесплатно стараетесь.
Или не бесплатно?
 

Аватар пользователя DmitryO
DmitryO(9 лет 10 месяцев)

Сочинил утверждения оппонента и лихо из разоблачил. Зачем в этой схеме оппонент нужен? Продолжай спорить сам с собой в своей голове.

Аватар пользователя ССП
ССП(1 год 1 неделя)

Что за люди?
ТС пишет о перевёртышах.
Я в коменте указываю на любителей переобуваться - вот ещё такие.
Даже если самое заметное вспомнить:
Никитос был коммунистическим инженером душ, потом либеральным агитатором с оскаром, теперь он скрепоносец с золотыми перстнями.
Указываю на то, что мне запомнились действия Никитки на ниве бессудных расправ, самоуправста, нарушения государственной монополии на насилие.
Прибегают истеричные любители самоуправства и сообщают, что Сиплый всё делал верно.
Потом прискакивет Дритруо и хамски предлагает ценить некие пользы сделанные Мохнатым шмелем для страны.
Пользы указать не может, за пользу выдаёт лицедейсткие кривляния Сиплого.
На вопрос не перечеркивает ли эти мнимые достижения попытка студией Михалкова показать эсэсовца человеком, Дмитруо начинает рассказывать, что в вермахте были нормальные пруссаки.
Речь про эсэс, он про вермахт, хотя оба говно.
А потом я ещё с кем-то спорю, по утверждению Дмируо.
Дмитруо, вы уверены в собственной психической полноценности?

Аватар пользователя DmitryO
DmitryO(9 лет 10 месяцев)

Я перечислил пользу. Ты понес бред, якобы нечто, что ты лично считаешь противозаконным (государство так не считает, Т-34 не ограничен в прокате) чего то там перечёркивает 

Я уверен в твой психической неполноценности. Поэтому не вижу оснований с неполноценным общаться. В бан.

Аватар пользователя ССП
ССП(1 год 1 неделя)

Кому-то и нацист человек, а козёл невеста.

Страницы