Гастрономическая битва специй и смыслов

Аватар пользователя alximik1965

После крушения Советского Союза на рынок России и не только России, а практически всех постсоветских республик хлынули потоки разнообразного товара, включая продукты питания. Те продукты, о которых уже имелось представление у населения и, разумеется, появилось много новых. Неожиданно мы узнали, что в мире есть пицца, шаурма-шаверма, киндер-сюрприз, испанский хамон, суши, доширак, экзотические овощи и фрукты, пальмовое масло и другое.
На текущий момент, часть этих продуктов, в той или иной степени, стали неотъемлемой частью нашей повседневной продуктовой корзины.

Страна могла попробовать, наконец арахисовое масло, которое так активно рекламировали нам американцы в своих фильмах или намазывать на багет европейский майонез Хельманн. В стране сразу же позабыли про булочки с котлетой, сосиской или с сыром, но взамен им появился гамбургер с чизбургерами. Открытие границ с последующей т.н. глобализацией смешало все в нашем большом доме.
На протяжении последних 30 лет открылись и закрывались разнообразные рестораны со всевозможными яствами. Если в советское время хитом была кавказская кухня - грузинская и армянская, то сейчас доминирует восточная, азиатская и южно-азиатская. Традиционно русскаяи малоросская еда с пирожками, борщами и щами несколько ушла в тень. Остались одни пельмени.
Почему так получилось, что традиционная еда перестала доминировать на наших столах? Почему доминирует именно восточная кухня, а не западноевропейская?

Смеем предположить, что европейская еда малокомпонентна и содержит небольшое количество специй, т.е. она более постная, чем азиатская кухня. И именно поэтому приоритет был отдан именно ей.

С другой стороны, далеко не всё прижилось и на нашем «благословенном» рынке продуктов питания. И нам, как исследователям, хотелось бы понять: как менялись вкусы россиян в течение последних 30 лет, по какой причине остались те или иные предпочтения, а также что нового нам стоит ожидать в области питания и сможет ли это «новое» изменить наши традиционные, устоявшиеся предпочтения?

Но для того, чтобы ответить на эти непростые вопросы, а давайте сделаем экскурс в не такую уж и далекую историю и вспомним, а чего же не было на продуктовых полках? А не было многого.

И тут, напрашивается очень интересный вопрос, а почему не было большого ассортимента специй, экзотических фруктов, имбиря? Вопрос этот интересен тем, что на наш взгляд, не было серьезных проблем закупать в Африке или в Юго-Восточной Азии экзотические фрукты и специи, как и не было запретов на покупку макарон в Италии, но их не закупали. Почему?

На наш взгляд (в некоторых случаях), данный вопрос лежит не только в политических (идеологических) и социальных причинах, но и в производственных, а, следовательно, и экономических тоже.


Скажем так… макароны производились и у нас в должном объеме, но качество их, в большинстве случаев, было не очень. И если показать советскому человеку разницу в качестве, то… это могло и навредить как его душевному состоянию, хотя он к такому положению вещей давно привыкший, так и советскому макаронному предприятию, которое работало, как правило, на устаревших технологиях и не всегда качественном сырье.

Как видите, была некая дилемма, которая решалась для нас непонятно как, и непонятно кем, а точнее, мы не знаем, как принимались подобного рода решения.

Да, советский народ, старались не баловать с одной стороны, но с сегодняшнего дня нам сложно, практически невозможно увидеть ту, условно «красную линию» с конечным ответом – это покупаем, а это нет! И уж тем более ответить на вопрос, почему ту или иную культуру, или овощ, или иной продукт сеем/производим, а эту/этот нет?
Не было, например, зелени (лук пырей, рукколы), не было репы (истинно нашего продукта), не было (не сеяли) таких круп как спельта, булгур, полба, чечевицу. Не сажали нут, маш, сою несмотря на то, что они неплохо растут в некоторых южных регионах России. Не закупали киноа, кускус, амаран. Не хватало валюты?

Не производили муку из амарантовой крупы, не делали сироп из топинамбура. Не производили ни растительного молока, ни соевого (оно появилось только в 90-х). Сказать, что это сложные технологии, которые не смогли бы сделать в СССР? Нет, не сложные. Не хватало ресурсов? Тоже ответ не кажется очень убедительным. Может быть все дело в экономике исходя из принципа, чем меньше ассортимент и выше вал, тем экономически целесообразно? Возможно, но… Кто решал, отвечал на вопросы, почему именно так, а не иначе? Кто высчитывал эту самую экономику? Неизвестно…


Наше предположение лежит на стыке экономики, «политики» и социологии. Как писал один известный блогер oohoo: «Социология - эмпирическая дисциплина в рамках либеральной идеологии, учит как технично манипулировать обществом» и именно поэтому, правящему классу нужно было соблюсти многополярный баланс, где должны уравновешиваться экономика, идеология, уровень технологического развития и мышления правящей элиты.

Итак… почем же произошло то, что мы сейчас наблюдаем на полках магазинов, рынке, маркетплейсах, в меню ресторанов, в предпочтениях россиян?

1. Глобализация… Народ поездил по Европе и Азии, попробовал новое, что-то понравилось и в силу органолептики и ему захотелось это повторить снова и снова…

2. Бизнес… Предприимчивые ребята смекнули, что на этом можно неплохо заработать…

3. ЗОЖ и веганы ((прости Господи) раскручивается субкультура под названием – веганство). Раскручивается давно (с середин прошлого века) и интенсивно - целенаправленно, что позволяет с помощью рекламы выводить на рынок продуктовые товары с высокой маржинальной доходностью. И тут ушлые ребята постарались, но и не только они.

Это то, что лежит на поверхности, но есть вещи малопонятные и незримые. Например, почему какой-то продукт уходит из повседневного употребления навсегда? Вспомните Yupi и Zuko. Да, качество скажем так… оставляло желать лучшего, но и сейчас некачественных товаров на полках с избытком.

Удивительно, почему из жизни мусульман исчезло винопитие и алкоголь в принципе? Первые века ислама арабы ведь не просто пили вино, а восхваляли его. Так, известный арабский филолог Абдуллах ибн аль-Мутазз (умер в 908 году), предлагает классификацию народов согласно видам вина, которые пользуются среди них популярностью: «Самыми искусными в вине были греки: они выбирали красное вино за [усиление циркуляции] крови. Персы любили золотистое вино за цвет, сладость и схожесть с пламенем. А вот арабы лучше кого бы то ни было воспели вино и его качества».

Вино и еда были отправной точкой многих диспутов за столом, а поэтические мотивы, связанные с достоинствами качественной пищи, работали на мультисенсорное эстетическое наслаждение от пиршества». (Ломоносовские чтения. Востоковедение: Тезисы докладов научной конференции, Институт стран Азии и Африки, 2016).

Сейчас этого нет! Почему, на крайнем севере рацион пищи, несмотря на технический прогресс практически не изменился, остается таким же скудным и консервативным, как много веков назад? В какой плоскости (социальной, экономической, изменение вкусовых предпочтений, иной) лежат ответы?

Аллавердян В.В., Ярцева Т.В., 2026

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Сергей Ольховский

Ну, с пальмовым маслом мы плотно знакомы еще с 1963 года.

Аватар пользователя alximik1965
alximik1965(5 лет 3 месяца)

Не так глубоко  близко, если сравнить объемы закупок. Сравнивали?

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В(2 года 6 месяцев)

Сравнен по количеству будет в пользу СССР ,  именно поэтому в гостах в 70-е пропадет  подсолнечное масло , а появится растительное .. СССР будет и первооткрывателем пальмового и крупнейшим импортером .

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 8 месяцев)

именно поэтому в гостах в 70-е пропадет  подсолнечное масло , а появится растительное ..

Мало того, в Союзе еще и за мед сажали, пгавда, Владик?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя Влад_В
Влад_В(2 года 6 месяцев)

Коля гнилой силос идёт , нах. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Скрытый комментарий kolos (без обсуждения)
Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 8 месяцев)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя alximik1965
alximik1965(5 лет 3 месяца)

К растительным маслам относятся: рапсовое, соевое, льняное, кокосовое, оливковое, пальмовое, подсолнечное. Что не так?

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В(2 года 6 месяцев)

То что до начала импорта пальмового , в гостах писалось  подсолнечное . льняное ... , а потом стало растительное.. , будет время сравните гост на маргарин до пальмового и после. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя alximik1965
alximik1965(5 лет 3 месяца)

Номера ГОСТов скиньте для сравнения, а то буду не то не с тем сравнивать.

Аватар пользователя Сергей Ольховский

1964 год — 2249 тонн;

1982 год — 376 тыс. тонн пальмового масла;

1989 год — свыше 430 тыс. тонн.

2023 год — около 820 тысяч тонн.

Аватар пользователя alximik1965
alximik1965(5 лет 3 месяца)

Практически до начала т.н. "перестройки" (1985 г.) пальмовое масло использовалось исключительно на "технические цели". В пищевой продукции она стала использоваться после 1985 г., поэтому вы не совсем правы.

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(9 лет 1 месяц)

Анепздкатыгвздка!

Тут тупо передёргивание -- КОКОСОВОЕ и ПАЛЬМОВОЕ масло. Что по сути одно и то же но с разной степенью ОЧИСТКИ.

Ещё в российской ИМПЕРИИ ежегодно для ПИЩЕВОЙ промышленности закупалось кокосовое масло по 5-9 тыс. ПУДОВ.

Всё дело в экономике -- импорт готового кокосового жира (как тогда это всё называлось) облагался ПОШЛИНАМИ (защита внутреннего рынка, да). А вот КОПРУ из которой и получали этот самый кокосовый жир -- ввозили БЕСПОШЛИННО. Т.е. завозили сырьё и уже здесь получали из него тот самый кокосовый жир.

И ниннада тут вертеть вола из-за разных НАЗВАНИЙ.

smile1.gif

Аватар пользователя Agat
Agat(12 лет 12 месяцев)

нет. Пальмовое из плодов масличной пальмы. Оно же пальмоядровое.

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В(2 года 6 месяцев)

Пальмовое масло активно использовалось в советское время начиная с 1963 г. Примерно с 1970 г. оно было прописано в большом количестве ГОСТов.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Reyders
Reyders(9 лет 3 недели)

Традиционно русская и малоросская еда с пирожками, борщами и щами несколько ушла в тень

Откуда такой вывод?

Аватар пользователя crazer
crazer(6 лет 4 месяца)

Пиццу дома еще с Союза сооружаем. Правда от нее итальяшка копыта отбросит - "тяжелая" из-за копченостей и тесто нормальное, а не эта бумажка, которая продается

Аватар пользователя uran66
uran66(5 лет 3 месяца)

тесто нормальное, а не эта бумажка, которая продается

Когда первые пошли в продаже конец 90-х - начало 2000-х тесто было нормальное (толстое). Это потом уже халтура заменила всё! 

Аватар пользователя shoork
shoork(9 лет 10 месяцев)

Знаком с пиццайоло путешественником - итальянцем, так вот он про тесто другого мнения. Периодически наезжает в Москву и работает в простых частных пиццериях.  Если ему не наступают на горло руки- он готовит на тесте по рецепту как его учили. И рецепту многие лета, как и печам. Если менять толщину теста, то все эффекты уходят: текстура, хруст корочки и вообще. В начале 90-х ещё не было печей и готовили пиццу в незнамо чём, может потому и у вас создалось такое впечатление.

Аватар пользователя uran66
uran66(5 лет 3 месяца)

эффекты уходят

Какие эффекты, даже форму кусок не держит. 

Аватар пользователя shoork
shoork(9 лет 10 месяцев)

Вы сейчас транслируете свой индивидуальный опыт встречи с одной пиццей в одной пиццериина все пиццерии России.  Я в Москве плохих пока не встречал. Но, я и не поклонник пиццы, не любитель.  А отзывы слышу непрерывно.

Аватар пользователя Moscovith
Moscovith(6 лет 3 месяца)

Когда первые пошли в продаже конец 90-х - начало 2000-х тесто было нормальное (толстое). Это потом уже халтура заменила всё! 

Странно... А я до сих пор, если уж ем пиццу (пару раз в год), то именно толстое тесто считаю халтурой и обманом. 

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(12 лет 11 месяцев)

Это не халтура и не обман. Просто пищевые привычки и традиции одной местности, пытаются адаптировать еду из другой местности. По этой причине,  многие русские упорно делают из пиццы пирог с сыром, и считают что именно они правы)))

На самом деле,  это абсолютно нормально. Накорми того же корейца окрошкой с квасом, и вместо восторга и благодарности, кореец выдаст фекаллоидного монстра, и уедет в больницу. Точно так же и мы, плохо воспринимаем корейскую кухню. Или банально не понимаем итальянскую.

Аватар пользователя новичок 23
новичок 23(2 года 9 месяцев)

если уж ем пиццу (пару раз в год), то именно толстое тесто считаю халтурой и обманом. 

Верно. Толстая - это уже ватрушка.

Аватар пользователя uran66
uran66(5 лет 3 месяца)

то именно толстое тесто считаю халтурой и обманом. 

Вы ещё попробуйте беляш купить. Поди тоже разницы никакой не заметите...

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(12 лет 11 месяцев)

А мне нравится именно "бумажный" вариант. Потому что иначе это будет не пицца, а пирог с сыром.

Сам я вообще бумажно-сухой вариант теста делаю. Просто яйцо и мука смешиваются, а результат в блин раскатываю и сверху уже начинку сыплю. 

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(12 лет 7 месяцев)

на Руси все эти их пиццы в печах пекли и назывались шаньгами  :)

Аватар пользователя ILPetr
ILPetr(9 лет 3 месяца)

А у удмуртов это называется перепечи. Если приготовлено вкусно, то свежие-теплые кусаются вместе с пальцами, но могут полежать пару дней завернутые в газету, и... тоже вкусно. 

Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 8 месяцев)

На Руси вообще была масса самых разных видов пирогов, разных по начинке, по размеру, открытые-закрытые. Пирог с треской! Любая пицца отдыхает.

И все виды пирогов обязательно проходили технологический этап расстойки.

Т.е., вариант неугрызимой подметки-пиццы исключался.

Ну, и плюс талант хозяйки, конечно.

Парадокс, но неплохие русские пироги печет Штолле. По франшизе.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(12 лет 7 месяцев)

На Руси вообще была масса самых разных видов пирогов, разных по начинке, по размеру, открытые-закрытые. Пирог с треской! Любая пицца отдыхает.

наверное единственное что не применялось в русских пирогах - это сыр

лиши эту пиццу сыра и ее вообще никто есть не будет

Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 8 месяцев)

Пицца, суши...  как на эту хрень подсадили молодняк, так и пошло. Второе поколение уже...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя MAHbRK
MAHbRK(9 лет 10 месяцев)

В январе в Тае, скучая на пляже, захотелось настоящей итальянской пиццы. По гугл отзывам нашел недалеко пиццерию с настоящим итальянцем-дяденькой. Взяли 4 сезона, чтоб все распробовать. Наша привычная пицца в местном кафе вкуснее. Артишоки вообще фу.

Аватар пользователя Пончик
Пончик(10 лет 8 месяцев)

  Ну никак не может быть куриная лапша или борщ на говядине вкуснее риса в водорослях со следами морепродуктов или открытого пирога из объедков предыдущих едоков . 

Аватар пользователя Lo
Lo(4 года 11 месяцев)

Может, если первое не задрало есть, а из второго и третьего не делается праздничной еды.

Аватар пользователя Hornisse
Hornisse(10 лет 5 месяцев)

Вопрос ещё в цене и удобстве. Комбикорм из точки, шавермачной или вок-бокса можно заточить вот прям щас, пока едешь за рулём или ждёшь поезд. Супом обсявкаешься на раз, если его пытаться на ходу запитонить. Ну, если не трескать как азиаты лапшу палочками а остальное высёрпывать.

Лично мне не понятно, почему у нас не смогли придумать как-то есть блины "на выносе", типа теремочных. А так, кроме чипсов из репы как-то и не придумывается ничего из русской кухни в дополнение к классическим пирожкам да выпечке

Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 8 месяцев)

Гугли у Гиляровского московский фастфуд с требухой в начале 20в.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя Hornisse
Hornisse(10 лет 5 месяцев)

И кто будет есть непромытый рубец, и прочие лакомства после которых руки жирные будут? Требования сменились. Из той же требухи пирожки с ливером если только, и то, мало желающих будет это есть

Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 8 месяцев)

Полтора века назад в св.Пиндостане пользовались одноразовыми перчатками, чтобы руки жирными не были?

За полтора века многое изменилось, прикинь.....  в т.ч. и требования...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя Hornisse
Hornisse(10 лет 5 месяцев)

А "не надо ориентироваться на атлантические ценности, мы же евразийцы". Если не теребить на ваш любимый пиндостан и не ходить за бургерами к Тимати, то достаточно обычной бумаги, чтобы не обляпаться, так как булка впитывает сок. В случае поедания требухи хлеб отсутствует, так что всё счастье прямо наружу. Да ещё и структура специфическая. Лёгкое смирно лежать не заставишь.

Аж есть захотелось, миска с требухой и ломоть черного хлеба, да с сольцой, ух!

Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 8 месяцев)

Чо ты уперся в требуху? Я привел в пример, как фастфуд, который не только лишь в этом вашем любимом пиндостане.

Гиляровский описывает еще и пироги. Домотайся до пирогов, скажи, что с ними не так.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(10 лет 5 месяцев)

Почему доминирует именно восточная кухня, а не западноевропейская?

Потому, что по известным причинам чайхан у нас больше, чем виртхаусов. ))

Аватар пользователя uran66
uran66(5 лет 3 месяца)

Жаркий климат делает своё дело поэтому вся Азия на специях сидит! 

Аватар пользователя Evangelina
Evangelina(1 год 10 месяцев)

Алхимик, 

Всегда следует рассматривать вопрос в динамике.

Исторически сложились разные условия питания. В зависимости от регионов проживания.

Вспомним нашего купца-путешественника Афанасия Никитина.

Он несколько лет провёл в походах, прожив немало времени в Индии. На тот момент самой лакомой страной в плане специй. Но пришлось вернуться без прибыли. По его убеждению из Индии нечего было привозить в средневековую Россию.

Почему так странно сложилось? Ведь, он не просто достиг цели своего путешествия. Он говорил на многих языках. Познакомился  и был представлен местным вождям довольно высокого статуса. Ему хватало средств закупиться и привезти что угодно. 

Дело в том, что специи в России были просто не нужны. Кроме, разумеется, соли, сахара и некоторых других базовых продуктов. Климат позволял хранить любые продукты круглый год в погребах и ледниках. Квашение и засолка обеспечивала сохранность на долгие месяцы.

Напротив, в южных странах мясо и другие продукты быстро портились. Чтобы как сохранить их на несколько дней дольше и отбить запах тухлятины, необходимы были специи в промышленных количествах. Перчить нещадно и сдабривать другими консервантами и специями, перебивающими запах и предохранающие организм от заражения просроченными продуктами.

Все новомодные экзотические блюда - лишь разнообразие нашей русской кухни. Но ни в коем случае не регулярная замена.

Не так давно собенно доставляли утверждения, что против ковида убийственно действует корень имбиря. Забывают при этом, что индусы тысячелетиями приучали свой организм к вырви-глаз острой пище. Иначе их сожрали бы глисты и прочие черви. От кторых они таким способом избавлялись. Наш организм просто пойдёт вразнос от такого изобилия специй.

Помнится, приезжающие ко мне индусы время от времени оставляли килограммы своих специй по отъезду обратно. Приходилось их выкидывать. Потому что то, что они подъедали за месяц, мне хватило бы лет на десять.

Примерно то же самое с пармезаном. Итальянцы неоднократно одаривали пармезаном. На самом деле это не еда, а специя! Его можно употреблять только накрошив и натерев на тёрке в блюда. Оставалось только раздаривать эти килограммы по знакомым. Жаль было выкидывать по нескольку килограмм этого "божественного" сыра.

Аватар пользователя Ratatosk
Ratatosk(8 лет 2 недели)

При квашеньи и засолке овощей. добавление трав и специй серьёзно усложняет процесс и портит результат? ( кроме замачивания брусники). 
Поставки сахара из Индии на Русь!! улыбнуло от масштабов производства в той Индии и простоты транспортировки. 

Аватар пользователя Ivor
Ivor(14 лет 1 неделя)

процесс усложняет. А вот результат... Кимчи - это ведь, по сути, квашенная капуста :))

Аватар пользователя Ratatosk
Ratatosk(8 лет 2 недели)

То есть .. традиционно бросить пригоршню семян укропа или тмина это просто.. 
а бросить пригоршню куркумы и красного перца сложно. 

Аватар пользователя Ivor
Ivor(14 лет 1 неделя)

ну... В рецепте кимчи нет куркумы, и там не просто перец бросают, а достаточно много возни по сравнению с нашей квашеной капустой. Хотя, с другой стороны, перец им завезли португальцы, а до того кимчи тоже не острая была. Но возни всё равно больше

Аватар пользователя Сяня
Сяня(5 лет 9 месяцев)

Евангелина, как всегда, нам проявила доброй воли акт.

Спасла желудочно-кишечный тракт! ))

Аватар пользователя alximik1965
alximik1965(5 лет 3 месяца)

Ваши рассуждения очень интересны, но особенности человеческой психики таковы, что при чтении того или иного текста, восприятие информации у всех разное. Каждый индивидуум видит то, что ему ближе, в чем он лучше разбирается. Что-то не видит вообще. 

Авторов больше интересовал вопрос в плане... "почему было именно так, как было"? Кто и на каком основании принимал решения, что закупать, а что нет?

Аватар пользователя Ratatosk
Ratatosk(8 лет 2 недели)

И так.. прочитал статью и так и не понял. что мешало возить широкий спектр пряностей из дружественных стран и Индии? 
Из всего великолепия Вьетнама только вяленые бананы. 
Моё мнение. Днепроклану было далеко плевать на ширину кухни простого человека.  Кавказ и СА собирали свои травы и отлично использовали их в кухню. Юга России/Укра  тоже вполне на своих.  А Нечерноземью и северам.. smile44.gif
Тут другой вопрос. Бройлера и свинину по каким мотивам широко не растили? Вот реально. Будь в магазине кура и свинина ..хрен бы горбачёвские перестройки народу зашли. 

Аватар пользователя простой человек

Будь в магазине кура и свинина .

А как тогда создать недовольство?

Страницы