Прошу прощения, сердце кровью обливается от споров про гуманитариев и технарей ! На статью  уважаемого Авантюриста [ В/О] Может ли собака Павлова догнать кота Шрёдингера?

Аватар пользователя topolov
Прошу прощения, сердце кровью обливается от споров про гуманитариев и техников .
Умные  ведь люди, но должно же быть понимание.
Итак. Рассматриваем 16 психотипов.
.
Как бы написал этот текст «Лидер» (АА-вс):  
.

ХВАТИТ ПУТАТЬ БОЖИЙ ДАР С ЯИЧНИЦЕЙ!
Всё просто. Есть три вида знаний: физика (как всё устроено), техника (как это сделать) и люди (почему они себя так ведут). На бытовом уровне всех делят на «технарей» и «гуманитариев». Идиотизм! Это же элементарная логика: нельзя мешать то, ЧТО мы изучаем, и то, КАК у нас мозг устроен!
Нейрофизиология говорит прямо: есть два типа мышления — логическое и этическое. Они не работают одновременно. Либо ты анализируешь объективные законы, либо ты считываешь эмоции и отношения людей. Всё. Точка.
Логик видит систему, этик видит человека. Логик думает «как сделать», этик — «кто поможет». Логик слушает слова, этик — интонацию. Это разные миры. И их нельзя смешивать!
А теперь главная беда. Гуманитарные науки должны быть территорией этиков — тех, кто чувствует людей. Но туда лезут логики, потому что им интересно устройство человека. Они занимают руководящие посты, пишут теории, управляют образованием и политикой. И что в итоге? Катастрофа! Они всё сводят к схемам, цифрам и алгоритмам, забывая про живых людей. Отсюда — провальные реформы, пустые педагогические методики, бездушное управление.
Этики, хватит сидеть на технических работах, где вы просто заучиваете инструкции! Это не ваше место! Ваше место — в психологии, в социологии, в управлении, в политике! А логикам — дорога в инженерию, в точные науки, в программирование. И точка.
Решение простое: разделить сферы по типу мышления. Навести порядок. Перестать доверять гуманитарные дисциплины тем, кто не способен чувствовать людей. Иначе будем и дальше получать половинчатые, никуда не годные теории, которые не работают в реальной жизни.
Хватит рассуждать. Действовать!
.
Как бы это написал СС ( Аналитик) : 
.
О смешении объекта и субъекта познания
(аналитическая заметка в стиле СС-ав)

1. Базовое разграничение сфер знания
В эпистемологии принято выделять три области, различающиеся по природе изучаемых объектов. Первая — естественно-научная — охватывает объективные феномены, процессы, свойства, связи и закономерности материального мира (физика, химия, биология). Вторая — инженерно-техническая — касается практических алгоритмов, технологий, методов работы с искусственными системами. Третья — гуманитарная — включает всё, что связано с мышлением, деятельностью, коммуникацией и институциональными практиками человека: психологию, социологию, экономику, право, педагогику, управление, религию и другие дисциплины.
В обыденном сознании закрепилась упрощённая дихотомия «технарей» и «гуманитариев». Первым приписывают компетентность в точных науках и технике, вторым — в понимании людей и общества. Такое разделение неявно предполагает, что профессиональная принадлежность коррелирует с доминирующим когнитивным стилем субъекта.

2. Категориальная ошибка
Указанное предположение является логически некорректным, поскольку смешивает два разноуровневых конструкта: объект познания (то, на что направлено исследование) и субъект познания (нейрофизиологический аппарат, осуществляющий обработку информации). Из того, что человек работает в технической сфере, не следует, что его мышление устроено определённым образом; и наоборот. Это смешение оснований приводит к систематическим методологическим искажениям в гуманитарных дисциплинах и в управленческой практике.

3. Нейрофизиологические основания двух когнитивных режимов
Согласно данным психоинженерии (подробное изложение выходит за рамки данной заметки), мозг реализует два альтернативных способа мышления, которые не могут функционировать с одинаковой эффективностью одновременно. Нервная система в каждый момент поддерживает один из двух режимов в качестве рабочего.
Первый режим — логический — с ранних этапов онтогенеза фокусируется на объективных феноменах: структурах, причинно-следственных связях, количественных параметрах, алгоритмах. Его основные операции — анализ, классификация, выведение закономерностей, прогнозирование по аналогии.
Второй режим — этический — с равной ранней направленностью сосредотачивается на поведении, эмоциональных состояниях, мотивах, отношениях и невербальных сигналах живых существ. Его основные операции — эмпатическое распознавание, интерпретация интенций, оценка социального контекста.
В результате индивид с доминирующим логическим режимом становится специалистом по объективным закономерностям и техническим системам. Индивид с доминирующим этическим режимом — по динамике межличностных взаимодействий и социальным структурам.

4. Поведенческие различия
При решении практической задачи логик в первую очередь анализирует структуру проблемы и последовательность действий, ведущих к результату. Этик же в первую очередь определяет, к кому следует обратиться за информацией или содействием. В ходе вербального контакта логик извлекает семантическое содержание высказываний, тогда как этик параллельно декодирует просодические и мимические маркеры, позволяющие восстановить невыраженный подтекст и актуальное эмоциональное состояние собеседника. Наблюдая социальную сцену (например, беседу двух лиц), логик фиксирует внешний сюжет; этик реконструирует иерархию, степень близости, скрытые конфликтные векторы и индивидуальные характерологические черты участников, которые могут существенно отличаться от поверхностной картины.

5. Расхождение между профессиональной средой и когнитивным типом
Распространённое мнение о том, что «технари» являются логиками, а «гуманитарии» — этиками, не подтверждается эмпирически. Наблюдаются две противоположные тенденции.
С одной стороны, значительная часть этиков оказывается на технических или рутинных процедурных должностях, где востребовано лишь аккуратное воспроизведение заученных алгоритмов. Это неэффективное использование их природных способностей, однако системных негативных последствий для общества в целом не фиксируется.
С другой стороны, критически значимая ситуация складывается в гуманитарной сфере: в неё приходят не только этики, но и логики, движимые интересом к устройству человеческого поведения и социальных институтов. Именно эти логики, обладая формально-аналитическим складом, занимают доминирующие позиции в научном, образовательном и управленческом дискурсе, определяя парадигмы, методы и критерии оценки.

6. Следствие
Доминирование логиков в гуманитарной сфере приводит к переносу объектно-ориентированных схем мышления на область, где ключевую роль играют субъективные, контекстуальные и иррациональные факторы. Это выражается в редукции сложных социальных явлений к упрощённым моделям, игнорировании ненаблюдаемых напрямую переменных (эмоциональный фон, групповые динамики, латентные мотивы) и снижении адекватности прогнозов и практических рекомендаций в педагогике, управлении, психотерапии и других прикладных областях.
Таким образом, проблема заключается не в выборе профессии, а в методологической слепоте: субъект, не обладающий врождённой эмпатической компетенцией, пытается анализировать человеческую реальность инструментами, созданными для описания неодушевлённых систем. Корректировка требует осознанного разделения когнитивных стилей и соответствующих им инструментариев на уровне исследовательских программ и образовательных стандартов.
.
.
Как бы написал этот текст «Партнёр» (ВВ-ас)?
.
.

Давайте просто поговорим о том, как мы понимаем друг друга
Знаете, я часто замечаю: мы привыкли делить знания на три большие области. Есть естественные науки — там изучают природу, законы физики, химии. Есть технические — про машины, алгоритмы, инженерию. И есть гуманитарные — про нас с вами: психологию, отношения, экономику, управление. Всё это важно, всё это нужно.
Но на бытовом уровне мы часто упрощаем: называем одних «технарями», других — «гуманитариями». И как-то так получается, что мы начинаем думать, будто «технарь» — это обязательно тот, кто мыслит логически, а «гуманитарий» — тот, кто чувствует людей. А ведь это совсем не одно и то же!
На самом деле, наши мозги работают по-разному. Есть два способа воспринимать мир. Один — логический, он про структуры, связи, алгоритмы. Другой — этический, он про эмоции, отношения, состояния. И они не могут работать одновременно на полную мощность. Мы либо анализируем, либо сопереживаем. И это нормально. Каждый из нас просто устроен по-своему.
Логик, когда сталкивается с задачей, сразу спрашивает себя: «Как это работает?» А этик — «Кто мне поможет?» Логик слушает слова, этик слышит интонацию. Логик видит двух людей, которые о чём-то говорят, а этик чувствует, какие между ними отношения, что на самом деле происходит.
И вот тут возникает самое интересное и, честно говоря, немного грустное. Мы часто путаем профессию с типом мышления. Многие этики оказываются на технических работах, где просто нужно выполнять инструкции. Им там скучно, им там не раскрыться. А логики, наоборот, идут в гуманитарные науки, потому что им интересно изучать человека как объект. Они занимают руководящие должности, пишут законы, управляют образованием. Но они не всегда чувствуют живых людей. И от этого страдают все.
Понимаете, я не хочу никого обвинять. Просто мне кажется, что мы могли бы быть внимательнее друг к другу. Если мы поймём, кто к чему предрасположен, мы сможем лучше распределять роли. Пусть этики занимаются тем, где нужно сочувствие, понимание, диалог. А логики — тем, где нужна точность и система. И тогда у нас будет меньше недопонимания, меньше обид, меньше ошибок.
И я верю, что мы сможем договориться. Главное — слушать друг друга, а не пытаться переделать. Каждый из нас хорош на своём месте. Давайте просто дадим друг другу возможность быть собой.
.

Как бы написал этот текст «Лидер-Аналитик» (АС-в)?  (Смешанный тип)

.


О методологической подмене: почему гуманитарные науки страдают от чуждого инструментария


1. Постановка проблемы

Знание традиционно делится на три сферы: естественно-научную (законы природы), инженерно-техническую (алгоритмы и технологии) и гуманитарную (человек, общество, управление). В повседневности закрепилось упрощённое деление людей на «технарей» и «гуманитариев» — как будто профессиональная принадлежность автоматически определяет стиль мышления.

Это утверждение не выдерживает проверки. Оно смешивает два совершенно разных уровня: объект изучения и способ мышления субъекта. Игнорирование этого различия привело к системным ошибкам в педагогике, управлении и социальном прогнозировании.


2. Два когнитивных режима: факты, которые стоит принять

Нейрофизиология фиксирует наличие двух альтернативных режимов обработки информации, которые не могут функционировать одновременно на полной мощности:

  • Логический режим — ориентирован на объективные структуры, причинно-следственные связи, алгоритмы и количественные параметры. Его носитель становится экспертом в «физике» мира: технике, естественных науках, формальных системах.

  • Этический режим — направлен на распознавание эмоций, мотивов, отношений, невербальных сигналов. Его носитель эффективно действует в социальной среде, считывая то, что остаётся скрытым для логика.

Эти режимы — не выбор, а врождённая предрасположенность, закрепляемая с раннего детства. Каждый человек использует преимущественно один из них как рабочий.


3. Практические различия

Вот как это проявляется в реальных ситуациях:

  • При столкновении с задачей логик спрашивает: «Как это устроено и что делать?» Этик спрашивает: «К кому обратиться и кто поможет?»

  • В диалоге логик извлекает смысл слов; этик — интонацию, паузы, микровыражения лица.

  • Наблюдая беседу двух людей, логик видит обмен информацией; этик — иерархию, близость, скрытые конфликты и истинные намерения.

Это не метафоры. Это разные операционные системы мышления.


4. Где происходит подмена и почему это критично

Казалось бы, логично предположить, что «технари» — это логики, а «гуманитарии» — этики. На практике картина иная.

Этики действительно часто оказываются на рутинных технических должностях, где требуется лишь аккуратное следование инструкциям. Для них это плохой выбор, но для общества последствия минимальны.

Гораздо серьёзнее другая тенденция: в гуманитарную сферу массово приходят логики, движимые интересом к устройству человека и общества. Они занимают ключевые позиции в науке, образовании, политике и управлении. И они начинают применять к живым людям те же схемы, что работают с неодушевлёнными объектами.


5. Результат — закономерен

Доминирование логического мышления в гуманитарных дисциплинах приводит к трём устойчивым последствиям:

Сложные социальные явления редуцируются до упрощённых моделей, не учитывающих иррациональные факторы.

Игнорируются эмоциональный фон, групповые динамики, латентные мотивы — то, что не поддаётся количественному измерению.

Практические рекомендации (в педагогике, управлении, психотерапии) оказываются малоэффективными, поскольку построены на ложных основаниях.

Это не гипотеза, а наблюдаемый факт.


6. Что делать

Решение лежит на поверхности, но требует волевого усилия:

Чётко разделить сферы компетенций в соответствии с когнитивным профилем. Этики — в управление, образование, психологию, социальное проектирование. Логики — в инженерию, анализ данных, разработку систем.

Пересмотреть образовательные стандарты: вместо универсальной «логичности» развивать способность к эмпатии и контекстному мышлению у тех, кто идёт в гуманитарные профессии.

Ввести диагностику когнитивного стиля на этапе профориентации — хотя бы для ключевых управленческих специальностей.

Проблема не в том, что логики плохи, а в том, что они пытаются лечить душу скальпелем, предназначенным для вскрытия трупов. Инструмент должен соответствовать объекту. Иного пути нет.

.

Как бы написал этот текст «Лидер-Партнёр» (АВ-с): (Смешанный тип)

.


Мы всё перепутали! И это надо срочно исправлять

Ребята, давайте честно: мы привыкли делить знания на три кучки. Есть физика, химия, биология — это про природу. Есть инженерия, программирование — про технологии. И есть психология, педагогика, управление — про людей. Всё логично.

А потом мы взяли и приклеили ярлыки к людям: «технарь» и «гуманитарий». И все успокоились. Думают, что если человек работает с цифрами — он логик, а если с людьми — он этик. Ну серьёзно? Это же как сказать, что все блондинки глупые. Нелепость!

И вот в чём подвох. Наш мозг устроен так, что он не может одновременно крутить две программы на полную мощность. Либо ты анализируешь объективные законы, либо ты чувствуешь живого человека. Одно из двух. Это не я придумал — это нейрофизиология.

Логик смотрит на мир и видит систему, структуру, алгоритм. А этик — он видит человека: его настроение, его боль, его радость. Логик слышит слова, этик слышит интонацию. Логик думает «как сделать», этик — «кто поможет». И оба правы! Просто по-разному.

Так вот, самая большая беда человечества — это когда логики лезут в гуманитарные науки. Потому что им интересно! Им интересно понять, как устроено сознание, как работает общество, как управлять людьми. И они приходят, занимают все главные посты, пишут учебники, реформируют образование. А чувствовать людей они не умеют. И что получается? Получаются схемы, модели, рейтинги, методички. А живых людей там нет.

Этики, между прочим, в это время сидят на технических работах, перебирают бумажки, выполняют инструкции. Им там душно! Они могли бы быть лучшими психологами, классными руководителями, мудрыми политиками. Но почему-то мы отправляем их в отдел контроля качества, а логиков — в министерство образования.

Я не говорю, что логики плохие. Нет! Они гениальны, когда нужно построить мост или написать алгоритм. Но доверять им управление людьми — это как попросить хирурга чинить часы. Он может, конечно, но лучше не надо.

Что делать? Ответ простой: понять, кто есть кто, и перестать путать тёплое с мягким. Если ты чувствуешь людей — иди в педагогику, в психологию, в управление, в политику. Если ты видишь структуры — иди в инженерию, в науку, в аналитику. И тогда всё встанет на свои места.

Давайте просто договоримся: мы не враги. Мы просто разные. И каждый из нас нужен там, где его таланты приносят максимум пользы. Ну а если мы продолжаем делать всё наоборот — не удивляйтесь, что школы выпускают несчастных детей, а начальники не понимают подчинённых.

Так что хватит теории. Пора действовать. Идём и наводим порядок!

.

Как бы написал этот текст «Партнёр-Аналитик» (ВС-а):  (Смешанный тип).

.


О разделении сфер знания и когнитивных стилях: попытка систематизации без поспешных выводов


Вопрос о том, как знание соотносится с типом мышления, требует более осторожного подхода, чем это обычно принято. На первый взгляд, можно выделить три крупные области: естественно-научную (объективные законы природы), инженерно-техническую (алгоритмы и практические методы) и гуманитарную (человек, общество, управление). Однако простая аналогия между этими областями и доминирующим когнитивным стилем индивида — «технарь» как логик, «гуманитарий» как этик — представляется излишне упрощённой и потенциально ошибочной.

Данная ошибка коренится в смешении двух различных категорий: природы изучаемого объекта и способа обработки информации, свойственного субъекту. Это смещение не является безобидным — оно ведёт к методологическим искажениям в прикладных дисциплинах, особенно в педагогике, управлении и социальном прогнозировании. Однако, прежде чем делать категоричные выводы, стоит признать, что реальность сложнее любых двухполюсных моделей.


Нейрофизиологические основания: два режима, но не две личности

Согласно данным психоинженерии, мозг действительно функционирует в двух альтернативных режимах, которые не могут быть одинаково активны одновременно. Первый режим — логический — ориентирован на объективные структуры, причинно-следственные связи, количественные параметры. Второй — этический — направлен на распознавание эмоциональных состояний, мотивов, невербальных сигналов. Эти режимы формируются с раннего возраста и закрепляются как доминантные стратегии восприятия.

Важно подчеркнуть: это не жёсткая дихотомия «или-или». В каждом человеке присутствуют оба режима, просто один из них становится основным рабочим инструментом. Кроме того, существуют промежуточные варианты, когда индивид способен переключаться в зависимости от контекста, хотя такие переключения требуют значительных энергозатрат. Поэтому любые обобщения стоит делать с большой осторожностью.


Поведенческие проявления: что мы наблюдаем на практике

При столкновении с задачей логик в первую очередь анализирует структуру проблемы и возможные последовательности действий. Этик же, напротив, оценивает, кто может предоставить информацию или содействие. В ходе коммуникации логик извлекает семантическое содержание; этик дополнительно считывает интонационные и мимические маркеры, позволяющие восстановить подтекст. Наблюдая социальную сцену, логик фиксирует внешние события, этик — внутреннюю динамику отношений.

Однако даже эти различия не следует абсолютизировать. В реальности многие люди демонстрируют смешанные стратегии, и чисто «логические» или «этические» типы встречаются не так часто, как принято считать. Более того, контекст и воспитание могут существенно модифицировать исходную предрасположенность.


Где происходит подмена и почему это требует внимания

Наиболее распространённое заблуждение состоит в том, что «технари» обязательно являются логиками, а «гуманитарии» — этиками. Эмпирические данные показывают иную картину. Значительная часть этиков действительно оказывается на рутинных технических должностях, где требуется лишь аккуратное следование алгоритмам. Для них это неоптимальный выбор, однако системных негативных последствий для общества это, по-видимому, не влечёт.

Гораздо более существенной представляется другая тенденция: в гуманитарную сферу активно приходят логики, движимые интересом к устройству человека и общества. Они занимают ключевые позиции в науке, образовании, политике. При этом их когнитивный инструментарий, отточенный на анализе неодушевлённых систем, начинает доминировать в областях, где центральное место занимают субъективные и контекстуальные факторы.

Последствия этого явления неоднозначны. С одной стороны, логический подход привносит системность и формализацию, что может быть полезно. С другой стороны, он часто ведёт к редукции сложных социальных явлений к упрощённым моделям, игнорированию эмоционального фона, групповых динамик и латентных мотивов. Это, в свою очередь, снижает адекватность педагогических методик, управленческих решений и психологических интервенций.


Что можно предложить для коррекции:

На основе имеющихся наблюдений можно сформулировать несколько рекомендаций, требующих, однако, дальнейшей проверки и уточнения.

Во-первых, целесообразно учитывать когнитивный профиль при профессиональной ориентации, особенно в сферах, связанных с управлением людьми и образованием. Это не означает жёсткого разделения, но позволяет более осознанно подходить к выбору направления.

Во-вторых, стоит пересмотреть образовательные программы для гуманитарных специальностей, включив в них не только логические дисциплины, но и практики развития эмпатии, контекстного мышления и навыков работы с невербальной информацией.

В-третьих, важно проводить более глубокие междисциплинарные исследования, чтобы уточнить, в каких именно условиях логическое мышление оказывается эффективным, а в каких — контрпродуктивным. Возможно, оптимальным является не полное разделение, а осознанное сочетание обоих подходов с учётом конкретной задачи.


Вместо заключения:

Проблема смешения объекта и субъекта познания действительно существует, и её последствия заслуживают внимания. Однако любые решения должны приниматься с учётом сложности и многовариантности человеческой природы. Поспешные и категоричные меры способны породить новые трудности, не решив старых.

Более продуктивным представляется путь постепенного, вдумчивого анализа каждого конкретного случая, с привлечением как количественных, так и качественных данных. Только такой подход позволит избежать как излишнего схематизма, так и неоправданного релятивизма.

Ну и так далее....

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Комментарий редакции раздела Работы нейросетей

Как в комментарии подтвердил автор, ИИ на 100%.

Комментарии

Аватар пользователя О правде и справедливости
О правде и спра...(2 месяца 1 неделя)

Кстати - советские технари получившие свободу в "горбостройку" вполне погубили страну -впрочем гуманитарии типа писателей и дурнализдов были в массе не лучше. Но гуманитарии хоть не учили физиков-химиков ставить ихние опыты - а академик Сахаров учил власти как им быть и написал бредовую и абсурдную конституциюsmile2.gif

Аватар пользователя topolov
topolov(7 лет 2 месяца)

Кстати - советские технари получившие
свободу в "горбостройку" вполне погубили
страну -впрочем /гуманитарии /типа
писателей и дурнализдов были в массе не
лучше. Но гуманитарии хоть не учили
физиков-химиков ставить ихние опыты - а
академик Сахаров учил власти как им быть и
написал бредовую и абсурдную конституцию

Я про это  и говорю, что  очень мало "чистых" типов. все смешанные, но с каким-то ведущим.

Аналитики- логичны, но не всегда этичны

Лидеры-практичны, но не всегда аналитичны.

Партнеры (этики)- этичны, но не всегда логичны..

и так далее..

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(10 лет 3 месяца)

Есть люди двухметрового роста и есть люди полуметрового роста. Других не бывает!!!!

Логика отпад....

Аватар пользователя Holzer
Holzer(10 лет 6 месяцев)

Кстати - советские технари получившие свободу в "горбостройку" вполне погубили страну -впрочем гуманитарии типа писателей и дурнализдов были в массе не лучше. Но гуманитарии хоть не учили физиков-химиков ставить ихние опыты - а академик Сахаров учил власти как им быть и написал бредовую и абсурдную конституциюsmile2.gif

К сожалению, именно гуманитарии учили физиков и химиков как ставить опыты. Знаменитый ленинский "Материализм и эмпириокритицизм" мы, физики, конспектировали, а отдельные моменты чуть ли не наизусть заучивали. И вообще, весь советский период прошел под флагом самого идеологического вида материализма, когда необходимо было быть аккуратным в словах, чтобы случайно не попутать правильный материализм с буржуазным позитивизмом или , упаси Боже, с идеализмом. И речь не только о продажной девке империализм "генетике" или "кибернетике" речь шла, там-то было за что ругать. Под угрозой периодически находились то математическая теория множеств, то физические СТО и квантовая механика. Про биологию я уже и не говорю (не все знают, что до ВОВ дарвиновская теория эволюции в СССР была осуждаема).

И правда, что среди "физиков" бытовало мнение, что все беды от гуманитарщины. Это тоже было неправильно, потому что "физики" действительно могли наломать дров в управлении людьми. Но не случилось, ко власти на смену марксистским гуманитариям пришли оголтелые гуманитарии либеральные. И стало ясно, что лучше бы "физики" пришли, они хоть адекватными людьми были, знали цену ошибок, учились на ошибках своих и чужих, а эти пришедшие б-ди совсем бессовестные были.

Что касается Сахорова, то к проблеме физиков и лириков он вообще отношения не имеет. Тут жена еврейка и мировой сионизм рулили, что может быть квалифицировано только уголовным словом "вредительство".

Аватар пользователя topolov
topolov(7 лет 2 месяца)

К сожалению, именно гуманитарии учили физиков и химиков как ставить опыты. Знаменитый ленинский "Материализм и эмпириокритицизм" мы, физики,

кстати, Горбачев был тем самым "Этиком".. 

Сейчас подобные персонажи тоже есть в правительстве

Аватар пользователя О правде и справедливости

Антисоветчик хольцер вспомнил седую древность во первых?? А чем вам превосходный "Материализм и эмпириокретицизм"  не угодил то?? Он вообще не про опыты а про философию. Древний мусор про генетику-кибернетику огоньковский принесли... Там ситуация была мягко говоря не такой... Хоть раз парторг писал вам инструкцию по  производству опытов как Цукерман - конституцию?

Аватар пользователя Arsen NonLupin
Arsen NonLupin(8 лет 3 месяца)

Советские "технари" - это те, кто в шарашках практически при любом предприятии штаны просиживали или круглый день в пинг-понг играли? Особенно весело было, когда нарыл, что в местном АТП был с 79-го года научно-исследовательский отдел аж на двух "мамкиных инженеров".

Аватар пользователя О правде и справедливости

Если бы не то что создали советские технари - вы бы замерзли в какую то из зим - и уж точно не писали бы всякую чушь с вашего китайского ноута - ибо ток в ваш китайский социалистический ноут идет с еще советских электростанций и сетейsmile174.gif

Аватар пользователя Корректор
Корректор(9 лет 4 месяца)

Весь этот нарративный берд и мракобесие начинает уже утомлять. smile3.gif

Хотите действительно знать как все работает, так читайте современные теории жизни и интеллекта. Но это конечно "будет сложно", гораздо проще нести всякий нарративный бред и заниматься мрокобесием.

А если серьезно, то вот отличная подборка научных работ по теории вычислительной жизни и современном пониманию интеллекта: https://github.com/paradigms-of-intelligence

Аватар пользователя topolov
topolov(7 лет 2 месяца)

Весь этот нарративный берд и мракобесие начинает уже утомлять

Вот именно

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(8 лет 11 месяцев)

  согласен полностью и по частям! надо прекращать на вполне трезвом сайте "паранаучное" сектанТство  smile76.gif

Аватар пользователя topolov
topolov(7 лет 2 месяца)

согласен полностью и по частям! надо
прекращать на вполне трезвом сайте
"паранаучное" сектанство

Красота спасет мир! 

И массовые растрелы

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(8 лет 11 месяцев)

  воистенно едак!  smile19.gif

Аватар пользователя topolov
topolov(7 лет 2 месяца)

 /воистенно едак!/  

Александр Фёдорович Керенский. В 1961 году, будучи уже в эмиграции, конечно же в Америке, он давал интервью одному из крупнейших американских изданий. И журналист спросил у Александра Фёдоровича: «Можно ли было избежать победы большевиков в 1917 году?»

— Можно. — Отвечал Александр Фёдорович. — Для этого надо было расстрелять всего одного человека».

— Ленина? — Спросил журналист?

— Нет, Керенского! — Ответил Керенский.

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(8 лет 11 месяцев)

  а если на всякий случай всех гимназистов из Симбирска?!  smile8.gif

Аватар пользователя topolov
topolov(7 лет 2 месяца)

 а если на всякий случай всех гимназистов
из Симбирска?!  

ЗАМЕТЬТЕ!

 не я это предложил!

Аватар пользователя О правде и справедливости

Да вы что?? Может и новохронологов выгнать?smile3.gif

Аватар пользователя topolov
topolov(7 лет 2 месяца)

Да вы что?? Может и новохронологов выгнать?

Так можно и партбилет положить на стол

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(8 лет 11 месяцев)

  по хренологам есть шикарное предложение: заморозить всех на тысячу лет... для проверки их хиппотезы о переселении античных душ в срендевековые... антюр  с радостью согласится!  smile111.gif

Аватар пользователя topolov
topolov(7 лет 2 месяца)

  по хренологам есть шикарное
предложение: заморозить всех на тысячу
лет... для проверки их хиппотезы о
переселении античных душ в
срендевековые... антюр  с радостью
согласится!  

ИНтересное предложение..

Аватар пользователя Добренький
Добренький(12 лет 10 месяцев)

-Доктор у меня голова болит

- А почему повязка на ноге?

- Сползла!

Половине людей этот анекдот не понятен, по нему можно отличить логика от этика.smile29.gif

Аватар пользователя topolov
topolov(7 лет 2 месяца)

Половине людей этот анекдот не понятен, по
нему можно отличить логика от этика.

Не только по анекдоту.

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina(7 лет 1 месяц)

а как же " Идёт ирландец мимо паба"?

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(8 лет 11 месяцев)

Поц может быть одноногим

Аватар пользователя Добренький
Добренький(12 лет 10 месяцев)

В анекдоте-заходит пациент, сократил. 

Аватар пользователя Evangelina
Evangelina(1 год 10 месяцев)

Ах, милый Доктор Тополов!

Если бы всё было так просто...

Вы думаете, в Минобре сидят технари в руководстве? Тогда почему там так печально? А если гуманитарии, то сам Господь велел разбираться в тонкостях...

Нет. Там сидят управленцы-приспособленцы. Многие даже вообще без внятного образования. И им всем наплевать на ваши способы околдовывания. 

У них своя повесточка.

И так повсюду. И никакие ваши доводы не уведут от кажущегося абсурда. Потому что в их парадигме они с успехом исполняют то, за чем туда просочились - поднимать своё личное благосостояние.

А разве это зависит хоть в малейшей степени от технического или гуманитарного направления?!

Аватар пользователя topolov
topolov(7 лет 2 месяца)

Вы думаете, в Минобре сидят технари в руководстве? Тогда почему там так печально? А если гуманитарии, то сам Господь велел разбираться в тонкостях...

Нет. Там сидят управленцы-​приспособленцы

Министр цифрового развития- Этик.  

Всем все нравится? 

Аватар пользователя Liker
Liker(10 лет 8 месяцев)

Этик это только одна сторона личности, а в самом примитивном варианте предлагалось рассматривать с 4х сторон, что даёт 16 психотипов. 

Аватар пользователя topolov
topolov(7 лет 2 месяца)

Этик это только одна сторона личности, а в
самом примитивном варианте предлагалось
рассматривать с 4х сторон, что даёт 16
психотипов. 

  В моей методике 64 типа.

Аватар пользователя Liker
Liker(10 лет 8 месяцев)

Зачем же тогда упрощать с квадрой придворных? Среди них есть и этики и логики, но главное то не то как они слушают, а кого smile7.gif

Аватар пользователя topolov
topolov(7 лет 2 месяца)

Зачем же тогда упрощать с квадрой
придворных? Среди них есть и этики и
логики, но главное то не то как они
слушают, а кого 

тут  с 16 типами разобраться не могут, куда 64 давать? 

Аватар пользователя Liker
Liker(10 лет 8 месяцев)

Это да, со всеми нужно уметь разговаривать на понятнном им языке.

Как в анекдоте о том как Бог рассказывал физику ооб сотворении мира, но такое умение не всем дано.

Но Вы как психолог должны учитывать ограничения человеческого ума. 

Человек может охватить 5+-2 тезисов. Из чего следует что гениальная теория это 2 в степени 7 128 типов, а понятная 8  (2 в степени 3) для тупых 4 :) но приводить пример где всего 2, обидно smile1.gif

Аватар пользователя topolov
topolov(7 лет 2 месяца)

Человек может охватить 5+-2 тезисов. Из чего следует что гениальная теория это 2 в степени 7 128 типов, а понятная 8  (2 в степени 3) для тупых 4 :) но приводить пример где всего 2, обидно smile1.gif

Стоп. Стоп.

Там где "2", это была ссылка на статью уважаемого.

Я показал 6 ( 7 плюс минус 2)

мог бы 16..( но кому это нужно? )

Аватар пользователя Liker
Liker(10 лет 8 месяцев)

Это к тому что сколько бы много не было выбрано степеней это попытка оградить мозг от реального мира, который для простого человека представлет собой хаос.

И хаос начинается уже после 3 степени в научном смысле слова.

Поэтому сколько не выбери степеней это будет абстракция от реальности. И так иногда бывает, что система из трёх элементов работает лучше чем из семи. Как раз в силу того что три постижимо, а семь уже нет (хаос) 

Аватар пользователя topolov
topolov(7 лет 2 месяца)

. Как раз в силу того что три постижимо, а семь уже нет (хаос) 

 В зависимости от уровня развития вы не рассматриваете? 

Аватар пользователя Liker
Liker(10 лет 8 месяцев)

Ваш коллега Мильнер установил экспериментально :) 5+-2.

Простые 3, гении 7. Для простых гении выглядят как боги, но это не так. И потом понимать не значит умееть практически использовать. Из-за взаимовлияния факторов попытки получения результата для семи факторов могут быть непредсказуемыми, а вот из 3 наверняка, можно использовать практически. 

Аватар пользователя topolov
topolov(7 лет 2 месяца)

Ваш коллега Мильнер установил
экспериментально :) 5+-2.

Простые 3, гении 7. Для простых гении
выглядят как боги, но это не так. И потом
понимать не значит умееть практически
использовать. Из-за взаимовлияния
факторов попытки получения результата
для семи факторов могут быть
непредсказуемыми, а вот из 3 наверняка,
можно использовать практически. 

Ну, Мильнер это 54-56 год.

Современные исследователи говорят про 3 +-2. в связи  с информационным шумом, который вокруг нас.

Но 3 факторов для  осмысления категорически не хватает.

Я, например, при описании характера использую около 40 поведенческих интикаторов.

Но это просто,  они же связаны между собой

Аватар пользователя Сяня
Сяня(5 лет 9 месяцев)

Типа матрицы И-ЦЗИН. - 8х8

Круто! ))

Аватар пользователя topolov
topolov(7 лет 2 месяца)

Типа матрицы И-ЦЗИН. - 8х8

Круто! ))

Сяня!

Я вас не ошибся!

Вы сразу все поняли.

"книга перемен"- это не книга гаданий, а книга про управление людьми.

И я построил корреляцию с "И-цзин".

Сейчас в личку пришлю.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(13 лет 6 месяцев)

А вы не путаете логический и этический типы мышления и разделение на естественные, технические и гуманитарные науки.

В той же гуманитарной истории на первом месте стоит источниковедение, которое как раз и требует строгой логики. Или лингвистика использует математические модели. И т.д.

Аватар пользователя topolov
topolov(7 лет 2 месяца)

А вы не путаете логический и этический типы мышления

Вот я то как раз ничего не путаю.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(10 лет 3 месяца)

Может и есть чистейший этик и чистейший технарь. По одному.. ну пусть по два. Остальные - смесь этического и технического.

Аватар пользователя topolov
topolov(7 лет 2 месяца)

А разве это зависит хоть в малейшей степени от технического или гуманитарного направления?!

Еще как зависит

Аватар пользователя ААА
ААА(2 года 4 месяца)

Evangelina, вы про управленцев-приспособленцев правильно пишете, а почему topolova не понимаете?

Он же для красоты пишет, смысла - ноль.

Аватар пользователя Evangelina
Evangelina(1 год 10 месяцев)

ААА,

Доктор Тополов - недооценённый персонаж.

Потому как и в красоте, очевидно же, имеется смысл.

И тот скрытый от многих смысл, видимый и ощущаемый не каждым, наличествует.

Аватар пользователя topolov
topolov(7 лет 2 месяца)

Потому как и в красоте, очевидно же,
имеется смысл.

Какая Шь вы красивая!

Аватар пользователя topolov
topolov(7 лет 2 месяца)

Он же для красоты пишет, смысла - ноль

Вот дурак!

Аватар пользователя barmalej
barmalej(10 лет 8 месяцев)

Интересуюсь, а есть ли способ точно опознать сколько в человеке лирика, а сколько физика? Определить и измерить как цвет волос, глаз или размер обуви.

Аватар пользователя topolov
topolov(7 лет 2 месяца)

Интересуюсь, а есть ли способ точно опознать сколько в человеке лирика, а сколько физика? Определить и измерить как цвет волос, глаз или размер обуви.

ОТличный вопрос.

ответ: да.

Аватар пользователя Андрей971
Андрей971(6 лет 6 месяцев)

Муравьев - логик, он что, машина? Нет, также подвержен эмоциональному восприятию. Всё очень условно.  

Страницы