Исторические параллели. На какую войну похожа русско-украинская война?

Аватар пользователя prometey2013

С некоторым удивлением столкнулся в комментариях с мнением, что нынешняя русско-украинская война похожа на войну России с Наполеоном и Гитлером. 
 

Аватар пользователя Lock_enough

Lock_enoughru.svg19:45-19/Июн/26

При­во­дят­ся при­ме­ры эк­зи­стен­ци­аль­ных Войн. 

Идем в сло­варь

Эк­зи­стен­ци­аль­ные про­бле­мы жизни — фун­да­мен­таль­ные во­про­сы бытия, такие как смерть, сво­бо­да, оди­но­че­ство, поиск смыс­ла жизни.

По мне так при­чи­на на­ча­ла СВО, ко­то­рая уже стала вой­ной, это имен­но пря­мая угро­за су­ще­ство­ва­нию Рос­сии. Запад по­сле­до­ва­тель­но стя­ги­вал удав­ку во­круг нашей шей - это и во­ен­ные базы по пе­ри­мет­ру, и санк­ции, и ор­га­ни­че­ние до­сту­па к кри­ти­че­ским тех­но­ло­ги­ях, ну и, без­услов­но, под­го­тов­ка во­ен­ное опе­ра­ции си­ла­ми ххлов.

Так что в этом во­про­се дан­ная война имен­но в ряду ПМВ, ВМВ, войны с На­по­лео­ном - это война за вы­жи­ва­ние Рос­сии и за до­стой­ное место в мире. Ко­то­рое было по­те­ря­но в 80-90е еще до раз­ва­ла Союза.

Честно не знаю, что тут и сказать. 
Первое, что не сходится - это позиционный тупик на фронте. И он если и был, то совсем не во времена Наполеона и Гитлера, а например, в первую мировую. Но для первой мировой - совсем не тот масштаб.
Второе, и Наполеон, и Гитлер дошли до Москвы (а Наполеон ее даже взял).

А потому, куда больше русско-украинская война похожа на русско-японскую войну 1905 года. Россия надеялась на быструю победоносную войну, но военные ресурсы на Дальнем Востоке оказались недостаточными, логистика — разорванной, а координация — отсутствующей. Сегодняшняя российско-украинская война пугающе напоминает эту логику. Россия, как и тогда, недооценила противника. Как и тогда, военная кампания затянулась, вскрыв системные проблемы. 
 
По той же причине, есть сходство и с советско-финской. СССР вторгся в Финляндию, рассчитывая на лёгкую победу за пару недель. Вместо этого Красная армия натолкнулась на линию Маннергейма, понесла большие  потери, и лишь ценой огромных усилий продавила оборону .

Есть некое сходство и с Крымской войной 1853—1856 годов, но там все же коалиция держав воевали открыто, да и основным был морской театр военных действий. Ну и самая последняя параллель - война США с Ираном в 2026 году. К слову, Украина тоже совсем не против получить ядерное оружие, но пока ей это не разрешают. 

А вот третья мировая вполне может быть впереди, и нам очень повезет, если это будет скажем война США с Китаем, а не в очередной раз Европы с Россией. Впрочем, одно другому сильно не мешает. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Arsen NonLupin
Arsen NonLupin(8 лет 3 месяца)

Русско-турецкая 1877-1878 схожесть до мелочей. Даже военблогеры есть, и белый генерал-вольноопределяющийся. И даже высадка в Гостомель, т.е. пригороды Стамбула! Во!

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(10 лет 9 месяцев)

Не знал. Нужно изучить вопрос детальнее. 

Аватар пользователя Таро
Таро(10 лет 4 часа)

Соглашусь с комрадом выше о схожести с той русско-турецкой войной. И там и тут Ограничения на ведения боевых действий нашей стороной и тут и там за спиной противника западные кукловоды с каким то влиянием на  решения сверху.

Позиционый тупик и неудачная война это второстепенно, первостепенно это Ограничения на наши действия. Вот кто и зачем их наложил/соблюдает это большой вопрос.

Аватар пользователя Ultor
Ultor(9 лет 3 месяца)

Ни на какую. Вообще, проводить исторические параллели и искать в них некие ответы на вопрос «что делать теперь» это не просто пустая трата времени - это вредная трата времени, мешающая в полной мере осмыслить текущие обстоятельства и принять соответствующие им решения.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(10 лет 9 месяцев)

Ну почему же вредно. Мы на АШ чем занимаемся - разве не прогнозами?
Правильное проведение аналогий - половина прогноза для будущих войн. 
Добавлю, что если бы в истории ничего не повторялось, то никакие прогнозы были бы вообще невозможны. 

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(8 лет 11 месяцев)

  гражданская 1918-22, не? братсконародная... ну и интервенты мало-помалу подключаются

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(10 лет 9 месяцев)

Есть несколько существенных отличий. Тогда Украины как отдельного государства не было и с Запада не сильно помогали. Отчасти совпадает эпизод с Гетьманом Скоропадским, но по факту там была оккупация немецкими войсками. Вот если не дай Бог, случиться новая революция в России, то Украина этим воспользуется, чтобы вернуть границы 91 года, а то и дополнительно чего-нибудь еще прихватить. 
Так что нет - не похоже. 

Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(14 лет 3 месяца)

Двух одинаковых войн не бывает. Люди разные. Цели разные. Возможности противников разные. Ландшафт, оружие, и прочее. Да даже армии разные. Не говоря уже о том что сама война может быть сильно разной на различных этапах. Банальный пример: РККА образца 1941 года, и Советская армия образца 1945 года. 

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(10 лет 9 месяцев)

Одинаковых не бывает, а похожие - бывают. 

Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(11 лет 2 месяца)

на русско-японскую похоже тем, что японию готовили англы как плацдарм удара по России задолго до войны. именно поэтому япы подошли хорошо вооруженными + логистика была вообще все рядом.

а вообще сколько ни изучаю и русско-японскую и крымскую - обидно становится, сколько же идиотов и лизоблюдов было в России. 

это прямо особый бич России в войнах

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(10 лет 9 месяцев)

Дураки и дороги - классика!
Одну из проблем мы можем закатать в асфальт, а вот с дорогами придется повозиться.

Аватар пользователя daryets
daryets(14 лет 8 месяцев)

Еслвцы сделали вывод и запустили прокси. 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(11 лет 3 недели)

Автор в своей критике почему то напрочь не замечает главного. Схожесть нонешнего конфликта с масштабными конфликтами прошлого заключается не столько в событиях войны, сколько в экзистенциальности причины. На что сразу же указывает критикуемый камрад. Существование русской государственности в её суверенном смысле - вот что под вопросом в нынешнем конфликте и в прошлых масштабных конфликтах. 

Ни в финскую, ни в японскую, ни тем более в 1877-78 и даже 1854-55, такая проблема не стояла изначально, ни появлялась в продолжении. В ПМВ данная проблема не возникала в качестве причины. Она как подарок интервентам образовалась в результате развала и спас Россию только сепаратный похабный мир, как ни странно и последующие неимоверные усилия народа, поверившего большевиками, единственным, кто оказался готовым суверенитет отстаивать

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(10 лет 9 месяцев)

Так вот в этом пункте я с камрадом и не согласен. Разве в 2022 году на территорию России было осуществлено масштабное вторжение, которое угрожало существованию государства ? А если нет, то о чем тогда речь?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(11 лет 3 недели)

России было осуществлено масштабное вторжение, которое угрожало существованию государства ?

Было нечто страшнее масштабного вторжения. Масштабное вторжение гораздо чаще вызывают сплочение народа и властной элиты, которое повышает сопротивляемость. А у нас случилось и давно то, что "некоторые" до сих пор называют обновлением России. Множество мелких шагов в политике, которые лапидарно и детерминированно вели и ведут к потере суверенитета.