Вот сейчас на АШ же пишут что Россия начнёт закупать бензин из Индии. Ещё где-то писали что Московский НПЗ будет простаивать несколько месяцев итд.
Мне интересно: кто-то ещё не понимает, что НПЗ в принципе незащищаемые объекты, потому что пара дронов из 100 до них всё равно долетит, а это значит что будет их остановка на дни, недели или месяцы. А потом будет ещё удар, и опять пара дронов долетит.
Суть в том, что из ниоткуда внезапно у них появилась возможность нанести такой урон, что экономика может и остановиться. Если продолжать систематически бить по НПЗ, то в какой-то момент они встанут все, потому что, повторяю, пары попаданий достаточно чтобы завод перестал работать. Какая разница, что ущерб может быть небольшим? Если завод стоит, то топлива он не выдаёт. А только это и надо.
Можно иметь в пять раз больше ПВО. Всё равно один дрон долетит, не бывает 100% ПВО. Не долетит два из ста, так запустят 300 по одной цели. Производство идёт по всей Европе теперь и будет только расширяться.
Или не понятно, что никто на западе никаких договорённостей не будет с Россией заключать?
Что ещё надо, чтобы наконец перестать надеяться на какие-то мирные решения, терять из-за этого время и людей, давая в то же время противнику возможность развивать производство итд.
Сколько можно говорить, что хохлы прибегают к террористическим методам потому что у них дела плохи на фронте. А тем временем фронт крутится вокруг этой несчастной Констатиновки уже сколько месяцев, а всего остального как будто и нет. Одно село освободили здесь, другую деревню там, продвинулись на километр ещё где-то за три дня. И что? Таким темпом дойдут до Днепра через 30 лет.
А тем временем в Европе полным ходом идёт подготовка к высылке хохлов обратно на Украину, чтобы воевали. А их там, именно мужчин, несколько миллионов. То есть, на нехватку личного состава не надо надеяться, так или иначе им помогут и людьми. Достаточно тысяч 30 посылать обратно за месяц и это уже будет очень хорошо для них.
Хорошо, допустим что фронт продвинется, освободят весь Донбасс наконец. И что? Оттого что его освободят, Украины не станет? Или она перестанет воевать? Или ей перестанут помогать? С какого перепугу? Или из-за этого кто-то там пойдёт на какие-то соглашения, которые и так ничего не стоят?
Надо кончать с этой двусмысленностью и заняться Украиной серьёзно, как ей позанимались в январе всего две-три недели и сразу там пошёл вой и стенания что скоро конец, ужас, хана...
Каждый год 400 тысяч приходило в армию, согласно Медведеву. Не погибли же они на фронте, да и цифры по трупам дают соотношение примерно один к десяти. Хотя это тоже неточно, потому что если ты продвигаешься вперёд, то трупы противника оказываются на твоей территории, а у противника не может оказаться твоих. Суть в том, что если накопили резервы, то надо их наконец использовать для давления на фронт, надо им открыть новое направление, надо бить, а не ждать.
Держать резервы для войны с Европой - бессмысленно. Война с Европой будет ядерной и единственный шанс её избежать - ликвидировать Украину как можно быстрее, а не цацкаться с ней и не надеяться на договорённости.
Также неплохо было бы начать переносить оборонную промышленность внутрь уральских гор. Потому что после НПЗ, следующие цели - оборонные заводы. И их тоже сложно защитить, а одно удачное попадание может остановить производство на месяцы.
Про Трампа и его "договорённости" писать больше не буду, надоело. Уже сто раз об этом писал.
Комментарии
Логично. А ещё по вдарить по конкретным людям, получающим материальную выгоду в Европе от сего действия. По людям и по семьям. Понаехов там много, заплатить есть кому.
НПЗ не останавливает работу полностью из-за пары попаданий. Это многочисленные ряды установок на огромной площади. завод изначально проектируется(по крайней мере в советское время) с учётом возможных повреждений части оборудования во время ведения военных действий. Отдельное критичное оборудование возможно имеется в современных условиях, но полностью парализовать работу парой ударов на значительное время - не верю.
Однако за последний месяц, когда били по НПЗ, долетало два-три дрона. Иногда больше, но порядок именно такой. Предварительный результат вроде бы налицо.
И даже если оборудование серьёзно не пострадает, обычно возникает пожарище. Пусть хоть просто в ёмкостях которые там стоят, которые вообще ничего не стоят. Но персонал в такой ситуации всё равно будет эвакуирован. Пока потушат, завод будет стоять. Потом надо его запускать, что тоже процесс. А потом прилетит ещё дрон. Смысл не в том, чтобы уничтожить завод. Смысл просто в том, чтобы он не работал, и неважно какие там у него повреждения.
Но самое главное - дронов будет на порядки больше, они же копеечные, производство в Европе, никто ему не мешает. Оборонительной тактикой от этого не защититься.
Поставят на НПЗ новую стационарную установку РЭБ "Купол". Несбитые дроны "ослепнут" при входе в зону её действия, попадут абы куда. Больших НПЗ в России с десяток (из 45+).
Мощнее дронов заряды баллистических ракет, но эти точно попадают абы куда, если долетают.
.
Я читал о том что хохлы целенаправленно бьют по ректификационным колоннам на нпз. Их так просто не восстановить и запасных очевидно нет.
На МНПЗ колонны целы. И как раз их очень неплохо защитили дедовскими методами) Если проезжали мимо - поймете как. Бьют в основном по всяким емкостям и прочему железу на земле.
/МНПЗ колонны целы/
"колонна" сама по себе многосоттонная "обечайка" расчитанная на избыточной давление в сотни атмосфер. При попадании прежде всего страдает "обвязка" - трубопроводы, сервоприводы, КИП...
весь нпз почти на 100% и состоит из этих колонн-их много, коммуникации выстроены так, что поврежденная отключается, а др.продолжают работать. так же управление техпроцессом должно осуществляться или иметь возможность управления из удаленных подземных операторских.
Пара попаданий это пара дорогущих и дефицитных установок которых всего одна-две на весь конкретный нпз (которые вряд ли делают у нас, а санкции не дадут закупить их у врагов) которые являются Ключевыми в производстве современных марок ГСМ типа 95 бенза евро5 , то есть условно они могут делать евро3 на более массовом оборудовании, но моторесурс авто в стране поймёт разницу евро5 и евро3 в худшую сторону для авто. Вот наверное в чём суть проблеммы.
".
Россия обратилась к Казахстану с просьбой о поставке бензина для смягчения дефицита топлива в стране, сообщает агентство Reuters со ссылкой на свои источники.
Речь идет об импорте около 50 тыс. тонн бензина АИ-92 для смягчения внутреннего дефицита, вызванного простоями нефтеперерабатывающих заводов и внеплановыми ремонтными работами, сообщили агентству четыре источника в отрасли.
По подсчетам Reuters, остановка работы нескольких крупных нефтеперерабатывающих заводов в Центральной России после ударов украинских беспилотников привела к сокращению производства бензина примерно на 25% в годовом исчислении по состоянию на конец июня... "
Пропей успокоительных, ты как заезженная пластинка начал повторять одно и тоже. Или в Греции тоже жарко, но как и во Франции купить кондиционер это роскошь?
Если честно, эти ухилянты достали уже своими нравоучениями.
Ему там в Грециях надоело...во как.
Такое впечатление, что он встал на смену после укрокитайца. Того главред угомонил, так теперь этот строчит, как заведенный на смене.
НПЗ - это лишь одна из ступеней эскалации.
ИИ, да и простые аналитики легко вычисляют единичные производства, повреждение, или уничтожение которых по цепочке рушит еще десятки предприятий. Не надо долго и упорно бомбить какую-нибудь Северсталь, достаточно уничтожить пяток уникальных предприятий по производству ключевых материалов и компонентов.
После чего можно приступить к планомерному выбиванию электроэнергетики и теплоснабжения. Хохлы явно приберегают эту опцию к предзимью.
Если не будет технической революции в средствах противодействию БПЛА, которые имеют тренд к межвидовому скрещиванию с КР - скорость и БЧ КР, дешевизна и технологическая простота дронов. Кисловато тогда будет к Новому Году.
проще не генерацию с теплоснабжением выбивать, а по курятникам и свинарникам ударить. Попал по подстанции на птицефабрике - через сутки все куры передохли... А в деревнях их уже повывели...
На консервах из госрезерва, картохе и макаронах как-нибудь перебьемся.
А вот лишенный электричества и тепла город-миллионник русской зимой - это катастрофа.
Парки вырубят, проблем то. В Ленинград еду везли, или дрова? То то...
В блокадном Ленинграде в домах практически 100% было печное отопление. Сожгли мебель, книги, разбирали пригородные деревянные дома на дрова.
В теперешнем СПб в многоквартирных домах, кроме центрального отопления и электронагревателей, источников тепла нет. Совсем нет.
Не ссорьтесь, мальчики. Всё будет и свинарники с подстанциями и электростанции с заводами. В ситуации когда дроны клепают по 50-100 шт в день и запускают, никакое ПВО не справится, которое ещё и истощается: установки выбиваются, ломаются, люди на них устают и ракеты кончаются. Надо в целом менять подходы к проблеме
Еще один замкадыш в греции беспокоится о наших нпз😁😁😁
Спасибо за заботу, Лёня-грек.
Надоело - застрелись. А ныть тут не нужно.
Не доела? Бывает
Ничего не надо, белка. Этого и так никто не делает.
Предлагаю и это поделие в ахтунг поместить
Вся современная инфраструктура в мире довольно нежная. Давно не было войн, а капитализм заставил удешевить строительство промышленных объектов без оглядки на боевые действия. Сравните советские цеха из кирпича и железобетона с современными шалашами из панелей. Абсолютной защиты не существует, броня всегда проиграет снаряду. Поэтому, требуется усиление ПВО и более активная работа с "партнерами" (диверсии на их территории, например)
Радуйтесь, что дроны со взрывчаткой, а не с белым порошком. Зеле пока нужна красивая картинка со взрывами и пожарами, а не тихая незаметная смерть.
https://rus.hitmoz.org/song/55527580
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Чо вы истерите?
Есть такая штука как миниНПЗ.
Три месяца - и вот новый заводик.
А если их сотни - стрельба по ним теряет всякий смысл.
Как с хохлами. Разнесли огромные ТЭЦ - вместо них они поставили сотни дизельных генераторов возле потребителей.
Так и тут будет.
Да и "закупка" топлива у индусов, китайцев, белорусов и кто у нас там с юга - тоже хороший вариант.
Его ведь не совсем покупка. Это обмен на сырье. Мы им нефть - они бензин)
И все довольны без всяких НПЗ.
Вы закон о порядке такой закупки читали?
30.000 выплат из бюджета импортеру за каждую тонну закупленную за рубежом...
При текущем дефиците бюджета в треть от доходов.
Хорошо ничего не понимать, сразу легко выдать кучу способов решения проблемы, и все неправильные!
1. Где ты собрался покупать оборудование для миниНПЗ?
2. Куда ты , болезный, собрался обездизеленную нефть девать?
Я надеюсь ты хоть немного понимаешь в вопросе, что бензин на миниНПЗ тебе не сделать?
Значит, инженеры-изобретатели должны решать проблему уничтожения 100% дронов. По крайней мере, если речь идет о дальних тяжелых дронах, время подлета которых достаточно велико.
Согласен, теперешние методы такого обеспечить не могут. Значит нужно что-то новое. Возможно, тотальная сеть локаторов, чтобы ничего не прозевать, дроны-перехватчики в режиме ждунов, тоже тотально, может быть с ИИ внутри. Это то, что приходит в голову первым. Может быть лазерное оружие. Но в любом случае, настала пора менять подходы.
И, кстати, передовой, наводненной фпв-дронами это тоже касается - очевидно, что никакие прорывы невозможны при текущей насыщенности воздуха дронами. Тоже нужны новые решения. И они обязательно появятся, хотелось бы, чтобы их изобрела Россия и применила себе на пользу, а не наоборот.
кому должны?
СВО — это первая «дроновая» мировая война России против НАТО
Помимо всего прочего, сопутствующего любой войне, СВО наглядно вскрывает слабые места — как у нас, так и у противника. На основе этих данных оперативно разрабатываются новые методы защиты и обороны. Такой опыт дорогого стоит.
Мы — одна из немногих стран, которым этот опыт перманентно жизненно необходим, пусть он и сопряжён с потерями.
Возьмём, к примеру, наши НПЗ. Кто мог предположить, что какие-то копеечные дроны способны нанести им серьёзный ущерб? Кто знал, что беспилотники могут повредить наши стратегические бомбардировщики?
Сколько ещё будет этих «кто мог знать?» Думаю, много. Очень много. Но наработанные методы защиты станут бесценным опытом — своего рода караульным уставом, написанным кровью.
У этого опыта есть цена, но она несопоставима с ценой миллионов спасённых жизней ваших детей и внуков в будущих войнах.
Как гласит русская пословица: «Знал бы, где упасть — соломки бы подстелил». Сейчас мы уже знаем, где можем оступиться, и стелем там эту соломку.
Ни одна страна, даже наблюдая за этими процессами в чужой войне, не станет в мирное время «стелить траву» впрок — так устроена жизнь. Экстренно закрывать уязвимости начинают только перед лицом экзистенциальной угрозы, как сейчас у нас, не считаясь ни с какими затратами.
Вспомните предвоенное время. Сталин знал, что война неизбежна, но заранее перевозить заводы за Урал не стал. А когда война началась, когда угроза стала реальной, процесс пошёл полным ходом.
Вот и делайте выводы.
А вывод простой: только война заставляет людей делать то, на что в мирное время никто не решится ради экономии. В мирной жизни все хотят жить богато и сытно и не тратить миллиарды на то, что может случиться, а может, и нет.
Из этого следует ещё один важный вывод: именно вялотекущий формат СВО позволяет одновременно делать две вещи — освобождать российские территории и выявлять критически уязвимые места, не неся потерь, сопоставимых с полномасштабной войной.
Другой вопрос: а кто-нибудь должен был знать? Например, Генштаб. Или какой-нибудь НИИ при нем. Или еще какая-нибудь структура. Так-то первое успешное применение БПЛА в военных целях - это Шестидневная война, 1982 год. Или отслеживание военно-технических новинок в обязанности МО не входит?
Военных новинок в Мире полно. На что ставить , что сделать приоритетным - вот вопрос !
Это "задним умом" мы умно рассуждаем , а что завтра хз
Может из военных кто-то и был прорицательным , но не смог убедить , бюджета может уже не было ...может весь бюджет и научные кадры были брошены на гиперзвук ...на тот же "Орешник"
Ну, мы с Вами не есть военные профессионалы (я так точно), но вообще странно выглядит: в 1982 -м Израиль без потерь (!) выносит сирийскую ПВО, а военные аналитики "не смогли убедить" начать шевелиться... Впрочем, еще раз - я не профессионал и не знаю, как оно там работает.
Сирия нам тоже урок
Да. Недовыученный.
И что, вот буквально каждая приводит к уничтожению ПВО целой страны?