Как навести порядок в топливной сфере

Аватар пользователя Aijy01

Статья не затрагивает военные и производственные аспекты, только анализ изменения поведения и возможные меры по регулированию спроса. Далее анализ того, что я вижу в Москве, и рекомендации в духе либеральной парадигмы.

Мои личные субъективные наблюдения: Ограничения и проблемы на АЗС работают и приводят к сокращению потребления. 

  1. Многие люди стали экономить поездки. 
  2. На дорогах стало намного меньше лихачей: наблюдаемая пиковая скорость в пределах визуального контроля (участок шоссе 400-500 метров) сильно снизилась. 
  3. Средняя скорость тоже немного снизилась (на 3-5 км/ч)
  4. Поток движется почти ламинарно, без перестроений. 
  5. Количество легковых машин сократилось порядка 10%, но такси стало ощутимо меньше (до 1/3)
  6. Ценность "заныканных" по старой советской привычке канистр с бензином резко возросла. 
  7. Очереди на АЗС постепенно сокращаются до 5-10 автомобилей
  8. Премиальные сорта бензина, как правило, отсутствуют. На Роснефти, как правило, нет 95 Пульсара, на ЛУКОЙЛе нет (или не везде есть) Экто-100. Видимо, на опасениях снижения качества топлива резко вырос спрос именно на них. 
  9. Ограничения по отпуску в канистры действенны лишь частично: сливать топливо из баков умеют многие опытные автолюбители. Вероятно, кто-то ради этого специально даже выкатит из гаража старые жигули. 

Суммируя, могу оценить совокупное сокращение потребления бензина легковым автотранспортом Столицы примерно в 10-20%, причём практически без какого-либо ущерба для её жизнедеятельности. Но спрос, разумеется, сохраняется, так как все, кто может, тарят во все располагаемые ёмкости.

Субъективно, ЭТО НОРМАЛЬНО, особенно при условии пожаро-безопасного хранения (вентилируемые погреба, расположенные отдельно от основного строения). Но нарастают риски пожаров и отравлений от неправильного хранения, и главное - это непродуктивная потеря времени в очередях. Регулирование с помощью экономических механизмов всегда  рациональнее. 

Наиболее существенные проблемы, на мой взгляд, у владельцев автомобилей и мотоциклов, которые нужно заправлять высококачественным топливом с октановым числом 98-100. Владельцы техники на 95 бензине пока не сильно пострадали.

Может сработать введение талонов на бензин для обычных потребителей. По моему опыту, почти всем владельцам автомобилей должно хватать 40 литров в неделю. Если человек зарегистрирован как ИП, то в зависимости от вида деятельности можно выделять, наверное, до 150 литров в неделю. Кроме того, для сокращения спроса желательно повысить общую цену бензина для частников, скажем, в 2-3-4 раза, вынуждая отказываться от авто в пользу общественного транспорта. Введение бесплатных талонов не даст такого эффекта. 

Резюмируя. Рекомендую властям продажу через "госуслуги" талонов на право приобретения для физлиц и юрлиц

  • на покупку высокооктанового и премиального бензина по цене 200 рублей за литр не более 50 литров на человека в неделю для физлиц;
  • на покупку премиального дизеля за 200 рублей за литр безлимитно;
  • на покупку низкоктанового (92/95) бензина или дизеля со сниженными экологическими нормами по 100 рублей безлимитно.

Продажа высокооктанового и премиального бензина по цене 1000 руб в неделю для юрлиц - безлимитно;

Таким образом, кому бензин нужен для бизнес или работы (такси), те просто купят талоны и переложат расходы на потребителей. И если кто-то не хочет портить свой корпоративный Майбах... пусть платит

При этом, можно будет отменить ограничения на заправку в канистры: за талоны - заправляйся не хочу. Ибо сказано: "Бабло побеждает зло"

Написано в блоги, "пульс" по усмотрению модераторов. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя trepalo
trepalo(7 лет 8 месяцев)

Правильно! Уважаемым людям, которым 1000 рублей не деньги, не должны мешать какие-то проблемы с бензином. Они же не от них зависят. А быдло пусть своё место узнаёт по таллончику.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(13 лет 10 месяцев)

Переплата в 10 раз, на мой взгляд, более чем достаточна для того, чтобы позволить этим людям заливать то топливо, которое не портит их супер-кары. Это будет разумный компромисс между социальной справедливостью, распределением расходов между слоями населения и обеспечением доходов бюджета. 

Аватар пользователя Репей
Репей(1 месяц 1 неделя)

Машины уважаемых людей заправляли и заправляют на автобазах и их это никак не затронуло. Для менее, но все еще уважаемых, есть магазины Березка отдельные заправки с ценами и ассортиментом которые в регионах уже забыть успели.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дерьма кусок) ***
Аватар пользователя trepalo
trepalo(7 лет 8 месяцев)

Вот пусть там и заправляются. Не думаю, что это стоит институциализировать.

Аватар пользователя Сергей Ольховский

Рекомендую властям продажу через "госуслуги" талонов на право приобретения для физлиц и юрлиц

Уже было! Приобретали в «Спорттоварах». Но талоны можно отоварить только при наличии бензина. Если не ошибаюсь, талоны на бензин отменили в конце 80-х – начале 90-х. Все же лучше не вводить талоны, а отшибить желание налетов на наши НПЗ. У нас все для этого есть.

Аватар пользователя Talkov
Talkov(11 лет 4 месяца)

отшибить желание налетов на наши НПЗ.

Это конечно правильно, но ремонт НПЗ может занять пару лет, так что меры надо уже вводить какие то

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(13 лет 10 месяцев)

Все же лучше не вводить талоны, а отшибить желание налетов на наши НПЗ.

Заранее сказал же, что военные и производственные аспекты я не рассматриваю,только регулирование спроса, которым всё равно приходится заниматься. 

Принципиально, ваше предложение "вломить так, чтобы поджилки тряслись" я поддерживаю, но боюсь, что Россия в результате выиграет войну, но проиграет мир. Насколько я понимаю, быстрое подавление Украины возможно лишь с помощью массового применения ЯО и сокращения с населения Украины в 3-4 раза путём создания полного краха экономики.

Конвенциальные меры достаточно эффективны в долгосроке, но они уже применяются. Они работают на победу слишком медленно и не приведут к желаемому ВАУ-эффекту. 

Аватар пользователя Сергей Ольховский

Лично я считаю, спрос нужно не регулировать, а удовлетворять. Что же касается проиграет мир, то победителя не судят. Мир любит сильных и решительных. А кто не любит, тот боится вякнуть.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(13 лет 10 месяцев)

Я бы давно жахнул, достали уже. 

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В(2 года 6 месяцев)

И в хозяйственных ещё талоны продавались.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Василий Кроликов

"Регуляр" - 100 лир! "Премиум" - 200 лир! "Супер" - 300 лир!

Комментарий администрации:  
*** отключен (деза) ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(13 лет 10 месяцев)

Ещё более лучшей альтернативой введения талонов, с точки зрения эконом. теории, будет являтсья полная либерализация цен. Мейджоры поднимут цены, государство получит налог на прибыль, мелкие АЗС смогут купить топливо на бирже.

Минус только один: психологический. Народ в России не верит в возможное снижение цен на бензин (и в целом это правильно, его к этому по факту приучили как к новой норме), поэтому такие меры вызовут большое общественное недовольство и создадут мощный рост инфляционных ожиданий. 

"Регуляр" - 100 лир! "Премиум" - 200 лир! "Супер" - 300 лир!

В ультра-либеральном сценарии свободных цен, указанные Вами ценовые ориентиры вполне могут оказаться равновесными уровнями цены до обеспечения полной безопасности НПЗ и завершения ремонтов. 

Аватар пользователя Репей
Репей(1 месяц 1 неделя)

полная либерализация цен

А если народ не поймет такого косплея 1992-го года и воспользуется мировым опытом?

Комментарий администрации:  
*** отключен (дерьма кусок) ***
Аватар пользователя Lo
Lo(4 года 11 месяцев)

Ковидные ограничения не для того не отменяли.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(13 лет 10 месяцев)

Именно поэтому я всё же предлагаю введение талонов через Госуслуги, ПЛЮС ползучую либерализацию цен (которая уже идёт по факту). Народ должен видеть:

  1. это исключительно временная мера. 
  2. цена талонов на бензин разная в зависимости от региона. Талоны используются только в рамках региона. 
  3. цена талонов может повышаться и понижаться как мера аварийного полу-административного регулирования спроса в конкретном регионе. 
  4. ВЕСЬ ДОХОД от продажи талонов идёт в федеральный бюджет, а не в бюджет региона. 

Просто позволить взвинтить цены - это, действительно, провоцировать беспорядки. 

Аватар пользователя Репей
Репей(1 месяц 1 неделя)

А... Дошло! Цены на бензин не менять, но продавать именно талоны на бензин. Т.е. ввести как-бы акциз, но не акциз.

Лично меня такое устраивает. Дома до сих пор лежат стопки талонов на сахар, сигареты и водку. Наша семья просто не потребляла столько. Даже с учетом заготовок варенья.
И с бензином, скорее всего, будет аналогично. Мне бака (65 литров) с запасом хватает на полтора месяца зимой и месяц летом. Жене бака (50) литров тоже почти на месяц хватает.
Другое дело, что на юга или куда-то дальше чем "бак туда-обратно" просто так прокатиться уже не получится.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дерьма кусок) ***
Аватар пользователя Василий Кроликов

А чё не продали?

Комментарий администрации:  
*** отключен (деза) ***
Аватар пользователя Репей
Репей(1 месяц 1 неделя)

Что не продали? Талоны? Да никто из родни не просил, вроде. А продавать незнакомым людям как-то у нас в семье не приучены.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дерьма кусок) ***
Аватар пользователя johnsib
johnsib(14 лет 7 месяцев)

😭 регулирование спроса в моменте - повышением  цен кратно, можно  сбить свободно движущихся дам от фитнес клуба до кафе, которым нечем заняться от безделья. Согласен

А вот в Подмосковье услуга замены вышедшего из строя водяного насоса, газового котла, ремонта базового оборудования на дому или с вывозом до сервиса, замена автоматов в щитке и тд- вырастет с 20000₽ в среднем за услугу, до 40000₽.

Для примера у нас в Севастополе цена на 95 подскочила до 220₽. Возможно это цена отсечения, но власти говорят что это обоснованная цена в связи с удорожанием логистики. Но никому от этого не легче. Люди кто предоставляет выездные услуги , монтажники, строители, кто с оборудованием и инструментом ездит (кондиционеры ставит, монтаж систем делает в частных домах)- все сели в лужу. Стоимость бензина выросшая в 2 раза сказывается на цене услуг. +10% минимум. Максимум в половину. Скажем - выезд из Севастополя в Ялту для монтажа кондиционера/котла стоил 40000₽, теперь (если за день  не уложиться) - 60-70000₽. 

А это каскадом ниже сказывается на цене жизни. Человек рассчитывающий по рыночной цене уложиться в 40000₽, потратит 70, а значит не потратит уже  30₽ на что-то другое - не поедет в кафе, не поедет на выходные на отдых. Собственно так люди сейчас и говорят..

В группе делал недавно опрос.. результаты удручающие.. для общепита, индустрии туризма и сферы развлечений:

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(13 лет 10 месяцев)

Да, именно так рыночное саморегулирование и работает. Товар есть, но по недоступной цене. Всем больно, но объективно вроде как никто не виноват. "Походи по рынку, поищи дешевле". 

Аватар пользователя Кипчак
Кипчак(2 года 6 месяцев)

От Севастополя до Ялты 83 км. Стоимость бензина 95 при 70 руб за литр и расходе 8 л/100 км составила бы 928 руб, при при цене 220 руб за литр - 2921 руб.

Никак тут +20 тыс не получается. Кто то врет - или вы, или барыги

Аватар пользователя AnBoris
AnBoris(3 месяца 3 недели)

Включим рулетку! Можно русскую, я согласен заряжать. Ишо можно талоны на бенз. разыграть в Спортлото. 

Аватар пользователя matzher
matzher(5 лет 1 месяц)

Ды вы батенька с такими ценами просто провокатор. У западников не получается расшатать народ против государства так вы предлагаете государству самому против себя настроить народ. А то что машин меньше так это сезонное, весь народ в отпусках каждый год так. А вы точно москвич? 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(13 лет 10 месяцев)

Если потребление бензина снизится значительно более, чем требуется, и население будет сильно роптать - цены нужно будет снизить. Я предполагаю пересматривать цены на талоны раз в неделю. 

В качестве тестового периода можно ввести цены на талоны в размер 1/2 от обозначенных в статье. 

Аватар пользователя Артания
Артания(5 лет 8 месяцев)

Не нужно уже никаких талонов.Оно уже само по себе устаканилось. Кто то ждет в очереди ,  ищет на карте и в чатах, кто то едет на "дорогую" заправку. Хорошо, что еще можем к бардаку относится с юмором- судя по наличию мемчиков и видюшек. А смехом можно провалить почти любой эгрегор. Так что улыбайтесь, господа, улыбайтесь!

Аватар пользователя johnsib
johnsib(14 лет 7 месяцев)

Ну и вылезло куча дельцов.. только что звонил знакомый отделочник-кафельщик, говорит работы нет, клиенты с кем вел переговоры поставили работы на паузу. Предложил ездить в Тамань (из Крыма) заправлять в канистры, перепродавать.. «навар с поездки  60 косых и сиди отдыхай!!» - он все уже посчитал 😁😭😂 и клиенты есть кто готов по 350₽ покупать.. так и живем 🤷

Аватар пользователя Valery22
Valery22(7 лет 5 месяцев)
  1. Очереди на АЗС постепенно сокращаются до 5-10 автомобилей

Мы очень рады за москвичей, но очень неискренне.

В Волгограде на 4х обнаруженных заправках с бензином очереди примерно по 80 машин. (400 метров вдоль дороги, не считая машин на самой АЗС) Работает 1 или 2 ТРК, остальные огорожены.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(13 лет 10 месяцев)

Я переживаю за всю страну, в особенности за Город-Герой Волгоград. Учитывая, что там расположен один из крупнейших НПЗ, проблема наличия топлива стоит остро для всей страны. 

Аватар пользователя Турист
Турист(11 лет 12 месяцев)

очереди примерно по 80 машин. (400 метров вдоль дороги, не считая машин на самой АЗС

-- В Дубне Московской области в пятницу также было. Больше двух часов стояли.

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В(2 года 6 месяцев)

Автор не торопите события ,  вероятность , что цены на топливо поднимутся  , я бы оценил процентов в 95%. Точнее они уже поднялись. Как  к этому отнесутся клиенты  на которых транспорт будет перекладывать стоимость ? Время покажет . У всех будут свои особенности 

" Кроме того, для сокращения спроса желательно повысить общую цену бензина для частников, скажем, в 2-3-4 раза" видимо вы не очень понимаете последствия такого шага . Как говаривал мой товарищ - бойтесь своих желаний они могут и материализоваться.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(13 лет 10 месяцев)

А я и не тороплю. Но административные меры регулирования цен на нефть не могут постоянно держать цену ниже рыночной. Они просто на это не нацелены. Со временем цены, непрерывно повышаясь, доползут до уровня, при котором очереди на АЗС и исчезнут. Рыночек порешает. И эти цены будут ощутимо выше, чем равновесные цены при наличии административных ограничений потребления. 

Впрочем, я, как либерал, считаю этот путь также приемлемым. Просто с помощью ограничений и очередей дать время ситуации рассосаться, логистам - проработать новые маршруты, а ценам найти новые равновесные уровни. 

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В(2 года 6 месяцев)

Стандартный рынок не любит рывков и скачков . Поэтому в момент рывков и скачков действует "особая" рыночная логика .  Редко ей учат , она познается лишь на практике .  Вот какая  у вас сейчас равновесная цена на соляру ?  Я вчера  говорил  с хозяином- директором одной заправки .  У него ценник вчера был 125 на заправке на соляру . Он сказал что вчера биржа была 127 . и он  не видит смысла закупаться по 127 , что бы уйти в ноль ему надо продавать по 150 . Он не хочет этого делать  по двум причинам  у него своих средств на это так средневзвешенная продажа предыдущего месяца у него ( уже с учетом ажиотажа ) была по 101. Он не хочет влазить в кредит , потому что считает что если выставит  в 150 , то сразу найдется кто то из  местных или областных структур , что эта разница в ценах  76 до ажиотажа и 150 выйдет ему боком , при том что прибыли она не даст , а только в ноль . Поэтому он сел на жопу и на ней сидит ровно и продает остатки по 125. Когда цена зафиксируется  он будет перезапускаться .  Но  проблема в том что он один из 7 заправок  уже работал . Когда он продаст остатки  ближайшие на трассе  в  15км есть в радиусе 25 км  сетевые 3 штуки , там есть солярка по 80+-1 рубль .  Но по 100 литров , мне нет никакого смысла  гонять туда грузовики и что бы они там стояли и жгли соляру и в очереди и туда обратно . Поэтому скорее всего  мы остановим  транспорт только у него кончится солярка . И когда рынок всё порешает , мы то же попробуем перезапуститься если увидим в этом смысл . А пока вчера разослали письма , что вынуждены на 20 % поднять цены , причем задним числом с 1-го июля.  В этом смысле я с вами согласен . что рынок быстрее всё решит , но это не будет безболезненно , и потребует времени хотя бы на понимание рынка его тренда .  Ну раз вы рыночник , какой у вас прогноз по ставке ЦБ ?  Думаете  опустится ?? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(13 лет 10 месяцев)

Учитывая инфляционное давление от топливного рынка, я бы не рассчитывал на снижение ставки ЦБ до конца года. На бы снова повышать не начали. 

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В(2 года 6 месяцев)

 А мое мнение что надо резко повышать хотя бы на месяц до 20%. Июльская инфляция будет больше 20%

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(13 лет 10 месяцев)

А это уже выше моих компетенций. Но попробую прикинуть. 

Инфляционный шок, вызванный ростом издержек, ставка остановить не может и не должна. Она создаёт длительное влияние на совокупный спрос, сокращая как непроизводительное потребление, так и инвестиции. 

То есть ЦБ может оставить всё как есть, чтобы дать ситуации немного улечься. 

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В(2 года 6 месяцев)

Нам неизвестен  не размер шока ни его продолжительность , но то что он будет  и по  факту идет  по  сегментарно  по областям поэтому ставку надо повышать  и быстро вопрос как это должно быть продолжительно , как минимум до определения равновесной цены топлива. Если оставить ставку как есть  то равновесная цена топлива  окажется выше . 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Skur
Skur(13 лет 9 месяцев)

Хорошо рассуждать об отказе от авто в пользу общественного транспорта только тогда, когда этот общественный транспорт есть и работает он хорошо. А в то время, когда абсолютное большинство автобусных маршрутов в городе с населением 700 тыс. обслуживается собачьими будками вместимостью 18 человек, такое предложение выглядит провокационным ...

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(13 лет 10 месяцев)

Я вроде как говорил про МСК и ближайшее окружение, "Золотое кольцо". А вы о каком городе говорите? 

Аватар пользователя Skur
Skur(13 лет 9 месяцев)

Конкретно в моём примере - про Барнаул. И здесь предложенные меры были бы уместными. В последние годы многие попросту избалованы автомобилями. От едва ли не половины поездок можно отказаться без проблем. Было бы ещё качество общественного транспорта получше. Подвижки в этом направлении начались совсем недавно 

Аватар пользователя Skur
Skur(13 лет 9 месяцев)

... Премиальные сорта бензина, как правило, отсутствуют. На Роснефти, как правило, нет 95 Пульсара, на ЛУКОЙЛе нет (или не везде есть) Экто-100. Видимо, на опасениях снижения качества топлива резко вырос спрос именно на них

Водители могут быть уверены, что вместо "Пульсара" или Экто-100 из этих колонок им не нальют бодяжины? Недаром в советские годы бензины разных марок отличались цветом. Пора и сейчас вернуться к такому стандарту ...

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(13 лет 10 месяцев)

Роснефть и Лукойл - лидеры рынка с отличной в целом репутацией. Хотя на отдельных заправках и случаются инциденты, но это всё местная инициатива. В целом, их премиальные сорта топлива заслужили определённую репутацию. 

Тем не менее, технически, вы и у нас, и за границей не всегда можете быть уверены в качестве топлива даже у дилеров рынка. Преступления случаются. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Paravozik cuhh chuh
Paravozik cuhh chuh(1 месяц 2 недели)

Как по мне, то у нас хуже стает с бензином по мере улучшения в других регионах. Судя по комментариям здесь. 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(13 лет 10 месяцев)

Да, до осени ситуация точно не нормализуется, даже если СВО моментально прекратится. Ущерб уже нанесён. 

Что можно реально делать, так это кинуть срочно деньги на создание защищённых от атак с воздуха НПЗ по упрощённой модульной технологической схеме. Мазут можно пока накапливать, или направлять на большие НПЗ на крекинг. Но я не специалист, и этот путь может быть дороже, чем просто срочно отремонтировать имеющиеся повреждённые заводы, обеспечив их прикрытие с воздуха. 

Аватар пользователя Paravozik cuhh chuh
Paravozik cuhh chuh(1 месяц 2 недели)

Я как маленький человек от которого ничего не зависит могу просто копить бензин для длительных отключений заправок..... От меня не зависит удар по лондону. Это не я придумал что ответка за мои мытарства будет зависеть не от меня. 

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(12 лет 7 месяцев)

Если мне память не изменяет , была-же (а может и сейчас есть) какая то гос-программа перевода авто на газ и даже государство там чуть ли не все затраты на оборудование компенсировало.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(13 лет 10 месяцев)

Да, сейчас появился большой стимул снова подумать в этом направлении. Лада Vesta CNG заиграла новыми красками.