Что-то в атмосфере точно меняется

Аватар пользователя Игорььь

   Вы только посмотрите, какая статья российского автора была опубликована в журнале The Economist (!!!!),  написанная не для российской, а для зарубежной аудитории.  Наша Независимая газета её перепечатала -
.... Я пишу это не как политик и не как идеолог. Политики работают с волей; идеологи – с верой. Мой мир – это сложные материальные системы: поток природных ресурсов, их преобразование в удобрения и электроэнергию, структурирующая эти потоки логистика – и длинные временные горизонты. Такие системы безразличны к декларациям. Они функционируют, пока держатся критически важные связи, и отказывают, когда нарушена несущая конструкция. Физический поток нельзя отменить декретом. Его можно перенаправить, исказить, вытеснить в серые зоны. Но он не исчезает. Я стараюсь описывать мир так, как это делает физик: таким, каков он есть на самом деле, а не таким, каким его хотели бы видеть.
Я – российский промышленник под западными санкциями. Причина – не конкретный поступок: я не сделал ничего, что нарушало бы нормы права или человеческой морали. Причина – моя принадлежность к определенной категории: российский промышленник. Мой опыт важен здесь не как личная обида, а как свидетельство: инфраструктура глобализации политически обусловлена....
 Те, кто строил новую Россию – предприниматели, ученые, люди культуры и спорта, профессионалы, создавшие ее экономику, смыслы и репутацию в мире, – в значительной мере идентифицировали себя как часть глобального пространства. ... Этот выбор означал – осознанно или нет – передачу значительной части субъектности внешним системам. Не потому, что так хотелось. Потому что казалось, что правила нейтральны, а доступ открыт для всех...
 Тезис о том, что отдавать свое будущее на аутсорсинг – стратегическая ошибка, звучал задолго до того, как он стал очевидным. Те, кто верил в необратимость глобальной интеграции, считали это предупреждение анахронизмом – остатком советского мышления, не способного принять новую реальность. Время показало обратное. Не потому, что глобализация была ложью – она была реальна. Но потому, что она никогда не была нейтральной. Те, кто это понимал раньше, оказались правы в диагнозе. Те, кто верил в нейтральность правил, – ошиблись. Это признание неудобно, но оно необходимо для честного анализа.....
Выбор проходит не между любовью к России и ненавистью к ней, наказанием и прощением, моральной ясностью и политическим цинизмом. Он проходит между двумя видами будущего: одним, в котором крупные державы снова учатся быть субъектами ответственности, – и другим, в котором каждая из них пытается превратить остальных в объекты управления. Второй путь уже привел нас к этой войне. 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Это жу-жу не спроста!

Комментарии

Аватар пользователя Александр Беккер

очень интересно, но ничего не понятно. 

Он проходит между двумя видами будущего: одним, в котором крупные державы снова учатся быть субъектами ответственности, – и другим, в котором каждая из них пытается превратить остальных в объекты управления. Второй путь уже привел нас к этой войне. 

Россия опять виновата? 

Аватар пользователя Escander
Escander(7 лет 9 месяцев)

нас пытались поставить в стойло и надеть хомут (т.е. по второму виду) - получили войну.

Аватар пользователя qwweer
qwweer(10 лет 11 месяцев)

Нет, просто им Путин в 2002м сказал "замучатесь пыль глотать" и они только сейчас начали понимать, что это означало. Вот и жалеют об упущеном времени. А конкретно ваша цитата про многополярный и однополярный мир, кто сейчас продвигает идею однополярного, думаю, дополнительно объяснять не нужно.

Аватар пользователя Luchist
Luchist(2 года 10 месяцев)

им Путин в 2002м сказал "замучатесь пыль глотать"

И оставил 300 миллиардов в западных банках, с процентов от которых теперь финансируют украинских террористов. Тоже решили немного помучиться и пыли наглотаться

Аватар пользователя Reyders
Reyders(9 лет 2 недели)

Странно Вы тут вроде не первый день. Если рассматривать эти 300 млрд, то это фактически годовой бюджет страны. Логично предположить, что начиная СВО руководство страны прекрасно понимало, что данные средства будут невозвратными. Более того, скорее всего, и рассчитывало на их изъятие. Президент уже не раз публично заявлял о том, что в случае конфискации российских активов последуют симметричные действия.
Что это за симметричные действия? Зарубежные акционеры глубоко засели в недрах крупных российских системообразующих промышленных гигантов. Имея значительную часть в акционерном капитале около 500 млрд. дол., они влияют на экономику страны и ее развитие. В большинстве своем они владеют компанией, через подставных лиц, так сказать назначенных ими же владельцев. 
И тут возникает вопрос, как выковырять их из страны? Можно просто выгнать и забрать все силовым методом. Но кто тогда будет инвестировать в Россию после этого? Доверие надолго будет подорвано.
А вот если изъять данные активы в качестве симметричных мер, то это вызовет понимание у мировой общественности. Законы бизнеса также просты, как и понятия на зоне. Если у меня кто-то что-то забрал, надо быть лохом, чтобы не забрать в ответ. Именно на это и рассчитан данный трюк с 300 млрд. Запад кстати не торопится с конфискацией, поскольку сам попал в ситуацию оказаться на месте неблагонадежного партнера: тебе доверили деньги, а ты их открыто украл. Вот и получается, что и забрать нельзя и отдать тоже нельзя - цугцванг. Скорее всего все так и будет продолжаться, так и будут идти обсуждения и домыслы. Вот и крутятся, как могут: проценты, типа, хохлам даем, только эти проценты тоже придется вернуть нам, как и все 300 млрд. 
Даже если эти 300 млрд и будут потеряны, то взамен страна получила свободу распоряжаться своими ресурсами и гораздо больше зарубежных денег внутри страны осталось. На протяжении уже 4 лет как остановлен вывод средств из страны. Созданы специальные счета, куда складируются деньги зарубежных инвесторов желающих их вывести, однако вывод не разрешен. Деньги получаешь, можешь даже тратить их, но внутри страны, а выводить не можешь…

Аватар пользователя Flugkater
Flugkater(4 года 4 месяца)

Я восхищен! Как много букв вы использовали в предложении - иди узнай факты, удак, и не изди!

Аватар пользователя Reyders
Reyders(9 лет 2 недели)

Если он враг, он и так знает правду, а если заблуждается, то ему лень идти искать.

Аватар пользователя Olga-Nina
Olga-Nina(8 лет 1 месяц)

Несколько я поняла этот мессендж, автор хочет сказать, что второй путь, когда Америка, Запад пытается превратить другие страны в объекты управления. Как превратил в такой объект Украину. И типа и Россия пытается сделать Украину своим субъектом управления. Перетянуть управление на себя. 

А первый путь когда великие державы берут на себя роль ответственного за мир, и не пытаются диктовать условия друг другу, продавливая их силой. 

Давайте дружить типа, а то у меня промышленность под санкциями. ИМХО. 

Аватар пользователя Аляска
Аляска(1 год 6 месяцев)

Давайте дружить типа...

Ваш вывод считаю верен. Только это не автор, а Economist предлагает с помощью авторского гонорара . 

Аватар пользователя Luchist
Luchist(2 года 10 месяцев)

"Давайте дружить" ещё Христос сказал, вот только акулы бизнеса живут по другим правилам.

Аватар пользователя Аляска
Аляска(1 год 6 месяцев)

Больше подходит для кота Леопольда, который живёт физической жизнью!

Аватар пользователя Older
Older(12 лет 2 месяца)

крупные державы снова учатся быть субъектами ответственности

Наивная позиция.

Крупные державы прям такие ответственные. 

25–35 млн в ПМВ (самоубийство Европы), от 75 до 85 млн в ВМВ (мировая бойня), 15–20 млн в прокси-конфликтах Холодной войны, 5-6 млн во время "гегемонии США"...

Крупные державы в принципе склонны решать проблемы насилием. 

ОМП их чуточку притормозило, но если бы не неиллюзорная перспектива получить ответочку... Превратим мы наш сортир в бастион войны за мир!

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(9 лет 8 месяцев)

очень интересно, но ничего не понятно. 

Другим читателям Экономиста тоже ничего не понятно, но такого эффекта и ожидали, поскольку на Западе принято считать, что у России загадочная душа и понять её никому не дано тчк.  

Аватар пользователя Older
Older(12 лет 2 месяца)

Вместо того, чтобы понимать, лучше пусть боятся.

Пусть лучше будет экзистенциальный страх перед Россией, чем постоянные попытки проверить пределы загадочной русской души.

Аватар пользователя Hornisse
Hornisse(10 лет 5 месяцев)

Инглиши?

Аватар пользователя Older
Older(12 лет 2 месяца)

США, 50-е.

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(14 лет 6 месяцев)

Duck and cover это, конечно, хорошо, но встав на этот путь мы гарантированно вступаем на дорожку,  в конце которой будет fallout 2. Россия сама взрастила свои невменяемые элиты на определенном временном отрезке, а теперь мы упрекаем этим американцев. 

Аватар пользователя Older
Older(12 лет 2 месяца)

А типа американские илиты тоже взрастила Россия?

Если бы. Но там всратая международная шобла. 

Капиталистический интернационал, йопта.

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(14 лет 6 месяцев)

Если бы. Но там всратая международная шобла.

Вы вообще не в теме, как там.

Аватар пользователя Сергей2099
Сергей2099(1 год 10 месяцев)

.... очень интересно, но ничего не понятно?...

Вражеский Форбс, без лишней бла-бла-бла: только резюме(выжимка) 

(цит) ...его обширное интервью вышли в британском журнале The Economist.

Содержание статьи резюмирует поговоривший с миллиардером редактор отдела по России The Economist Аркадий Островский. По его словам, все четыре сценария миллиардер считает «мрачными».

№1 Россия выходит из изоляции и реинтегрируется в западный порядок, где ей отводится место «на периферии». По мнению Мельниченко, это означало бы положение вассала, а «униженная и побежденная» Россия почти неизбежно стала бы источником «агрессивного реваншизма».

№2 Россия окажется втянута в орбиту Китая в качестве буферной зоны и поставщика природных ресурсов. При этом сам Китай, возможно, не слишком заинтересован в таком сценарии: ему в этом случае пришлось бы взять на себя ответственность за проблемы России и иметь дело с недовольством россиян.

(первые два сценария различаются лишь тем, кто будет выступать для России в роли сюзерена. Два других сценария вызывают больше тревоги, поскольку они «вполне правдоподобны», пишет Островский.)

№3 погружение России в гражданский конфликт, в ходе которого развернется борьба за контроль над ресурсами.

№4 сценарий предусматривает изоляцию России по образцу Северной Кореи, что будет сопровождаться милитаризмом, репрессиями, изоляцией от внешнего мира, нормированием ресурсов и экспортом нестабильности, сказано в публикации. По оценке Островского, этот сценарий, который продвигают силовые структуры и который всерьез обсуждается в Кремле, представляет «прямую угрозу для Мельниченко и российской элиты».

ссылка: https://www.forbes.ru/society/564623-milliarder-mel-nicenko-perecislil-obsuzdaemye-na-zapade-scenarii-budusego-rossii

В общем и целом там, у них, на догнивающем Западе фантазёров больше чем у нас на Афтершок. А текущая ситуация больше похожа на движение из процесса №1 в будущий процесс №2

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(8 лет 12 месяцев)

Лукавенькая статья....

Аватар пользователя Platon
Platon(1 год 10 месяцев)

"партия мира"

Аватар пользователя Пух
Пух(5 лет 2 дня)

Партия мира не говорит своим визави "вы дебилы, использовавшие негодные инструменты и потому проигравшие"

Ибо это молоко обратно в разбитую бутылку уже не вернуть. Тут ведь без вариантов, такие, как он уже никогда не поверят.

Здесь скорее предупреждение, что они могут сделать ситуацию ещё более напряжённой. 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(8 лет 12 месяцев)

Скорее обоснование своего ухода....Напряженная она станет не зависимо от от желания и хотелок...

Аватар пользователя Пух
Пух(5 лет 2 дня)

Куда он уйти сможет, он же стигматизирован, "виноват потому что из России"

И что самое характерное, эти дятлы сейчас точно так же способствуют суверенизации Китая. К примеру, внаглую отбирая предприятия.  

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(8 лет 12 месяцев)

За стигмат нужно платить и каятся...А он не желает....

Стандартно, но это лишь следствие вот таких дятлов(верили в то что второго варианта не существует). 

Пы говорить о науке не рассматривая всех вариантов как то наивно...

Аватар пользователя Пух
Пух(5 лет 2 дня)

А он не желает....

Хуже. По крайней мере для дятлов с негодными инструментами.

Он осознаёт, что это бесполезно. Его желание или нежелание не имеют значения. 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(8 лет 12 месяцев)

smile1.gif Статья написана не для нас...И она написана правильно...

Просто для нас надо другую статью писать.

А ТС ее выложивший не знаю на какие перемены намекал...

Аватар пользователя Platon
Platon(1 год 10 месяцев)

статья - это манифест "партии мира", она же 5-я колонна

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(8 лет 12 месяцев)

Натянуто, желаемое за действительное...

Аватар пользователя Platon
Platon(1 год 10 месяцев)

вы считаете, что The Economist (Принадлежит британской медиакомпании The Economist Group. Публикуется в Великобритании с сентября 1843 года) ни с того ни с сего опубликовал статью безвестного, находящегося под санкциями,  автора?

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(8 лет 12 месяцев)

Я рассматриваю все варианты.

Давайте на вскидку, Экономист опубликовал это потому что:

1 Нужны гроши опубликуем все что хотите, только платите

2 Переживает за глобальную систему посему искренне укззывает на ее недостатки

3 Прикалывается с воплей жертвы

4 Дает беспристратный обоз фактов

5 последнее слово перед казнью

6 предупреждение для остальных по будущему изменинию цепочек поставок

7 просто надо хоть какой то материал похожий на другое мнение, тиражи падают

ну можно далее но влом....

Аватар пользователя Platon
Platon(1 год 10 месяцев)

1 Нужны гроши опубликуем все что хотите, только платите

не прокатит, дорожит репутацией

2. Переживает за глобальную систему посему искренне укззывает на ее недостатки

Переживает, но на недостатки может указать, и указывает, более авторитетный автор/источник

3 Прикалывается с воплей жертвы

4 Дает беспристратный обоз фактов

5 последнее слово перед казнью

6 предупреждение для остальных по будущему изменинию цепочек поставок

7 просто надо хоть какой то материал похожий на другое мнение, тиражи падают

эти отпадают, да и тиражи не падают

ну можно далее но влом....

причина одна, это сигнал 5-й колонне в России, что с таким Манифестом мы вас снова примем

всё просто

Аватар пользователя Platon
Platon(1 год 10 месяцев)

 базовый аргумент «партии мира» — Россия [якобы] не может выиграть войну и несет неприемлемые издержки, потому надо договариваться.

Что буквально зеркалит стратегию Украины и Запада по наращиванию военного и санкционного давления с целью принуждения России к перемирию на их условиях.

Аватар пользователя Пух
Пух(5 лет 2 дня)

Россия [якобы] не может выиграть войну и несет неприемлемые издержки, потому надо договариваться.

Такого у него точно нет. Мало того. он фактически прямым текстом указывает, что Украина в нынешнем виде существовать не должна

Аватар пользователя Platon
Platon(1 год 10 месяцев)

Такого у него точно нет.

он транслирует именно этот смысл - прямо не проговоренный Мельниченко, но как бы подразумевающийся базовый аргумент партии мира

прямым текстом указывает, что Украина в нынешнем виде существовать не должна

прекрасно понимая при этом, что гос-во украина в любой форме - это анти-Россия

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(9 лет 11 месяцев)

Не по-олигархически рассуждает. Ренегат какой-то, чесслово. Не поймут его коллеги, молчаливо осудят и будут делать вид, что не замечают его яхту или бентли или галстук или что там они должны друг у друга под хвостом нюхать на предмет свой-чужой.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(11 лет 9 месяцев)

Да ладно, в статье сквозит обида всего класса: мы старались стать своими, буржуинскими,  мы на запад везли, детей и недвигу покупали, а вы нас чморитекапита непонятно за что, вместо того, чтобы посадить за один стол или хотя бы дать банку варенья и ящик печенья.

Возможно, конечно, все это наигранное - человек прошедший эпоху первоначального накопления капитала, не может не понимать, что никто и никогда их на свою поляну не пустит. Национально ориентированную буржуазию сразу сожрут, а компрадорскую выдоят чуть позже. 

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(9 лет 11 месяцев)

Понятно, что им, бедняжкам, обидно.

Ну и отвечают им - да не, вы так-то ничего, нам такие терпилы в общем-то в прихожей и на конюшне, за шариками для гольфа бегать, норм. Но вот Терран у вас как-то не задался. Вот был бы он, как Миша Горби или Боря ЕБН, а то ведь... Это он вам жизни-то не даёт жеж...

Аватар пользователя bom100
bom100(14 лет 6 месяцев)

Один хлопец признал что был не прав. И что? Мир вновь будет однополярным, но уже под управдением Китая. Глобальная торговля - это реальность и она приносит свои положительные плоды. Надеюсь, что мы попадем в верхушку новой системы управления миром и получим за страдания - серьезную компенсацию. А проигравших западоидов ждут тяжелые времена.

США и их банда конечно будут настаивать и отстаивать свою власть. Но теряя экономическую силу - они будут терять и политическую власть в мире. Это неизбежно. Чуть раньше или позже, через серию военных конфликтов - но это неибежно. 

Аватар пользователя kijun2411
kijun2411(8 лет 5 месяцев)

А вы посмотрите на это с точки зрения, что человек в политику играет. Надо понравиться, элехторат наработать.

Аватар пользователя Platon
Platon(1 год 10 месяцев)

наоборот - чисто прозападная позиция - "вернуть всё взад!"

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(13 лет 10 месяцев)

Ссылка где? Название статьи в Экономисте? 

Аватар пользователя ers
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(13 лет 10 месяцев)

Спасибо! Вам следовало это в ссылки добавить :-)

У Вас только выдержки из статьи, поэтому моё первое общее впечатление было весьма смазанное. 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(9 лет 4 месяца)

Я стараюсь описывать мир так, как это делает физик: таким, каков он есть на самом деле, а не таким, каким его хотели бы видеть.

Посредственно получилось, отсюда наивное удивление:

Он проходит между двумя видами будущего: одним, в котором крупные державы снова учатся быть субъектами ответственности, – и другим, в котором каждая из них пытается превратить остальных в объекты управления.

А нужно было не отказаться от физики и математики. Тогда было бы меньше нездоровых иллюзий. И правильное понимание причин и следствий и блистательных перспектив будущего. smile3.gif

Аватар пользователя Разочарованный странник

И выбросить из своего сознания наивность, прежде, чем соваться в процессы, ведущие к переделу мира. Пусть у некоторых хищников стёрлись или выпали зубы (как у Британии, например), но лапы-то помнят! Ну и против стаи всегда нелегко водиночку практически.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(9 лет 4 месяца)

Полную статью прочитали? 

https://www.economist.com/by-invitation/2026/07/09/why-a-broken-russia-is-bad-for-the-world

Или только этот "пересказ"? smile3.gif

Аватар пользователя Stiva
Stiva(14 лет 6 месяцев)

20 евро жаль платить.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(13 лет 10 месяцев)

Выбор проходит не между любовью к России и ненавистью к ней,

А почему бы и нет. Враги России должны умирать. 

наказанием и прощением,

Тут никакого выбора. Сначала можно и простить, но за повторное преступление - многократное Наказание. 

Украинцев уже прощали, и не раз, настало время применять кнут. 

моральной ясностью и политическим цинизмом.

Тут в принципе почти все и всегда выбирают цинизм. Правда, истинные мастера, такие, как Путин, сочетают его с моральной ясностью. 

Он проходит между двумя видами будущего: одним, в котором крупные державы снова учатся быть субъектами ответственности, – и другим, в котором каждая из них пытается превратить остальных в объекты управления. Второй путь уже привел нас к этой войне. 

Всё так. Очевидно, что текущая война вызвана попыткой Запада оказывать непрерывное давление на Россию, используя Украину как инструмент. Фундаментально - они передавили, не рассчитав свои силы. 

Но тут нет выбора, по сути, ибо каждый мыслит и действует в меру своей испорченности и/или занимаемого места в обществе. Преступления заматерелого уголовника предопределены его опытом нелегальных заработков и его местом в обществе. Так же, как фашист не может не быть убийцей гражданских, а сотрудник ГАИ при СССР практически не мог никогда не брать взятки. 

Страницы