Оружие против Старлинка

Аватар пользователя Южанин

Предыдущий блог вызвал немало споров прежде всего из-за предельной ограниченности информации по новому комплексу "Волна Купол Гарант". Официально Минобороны вообще не комментировало его применение, поэтому кроме зыбкой почвы гипотез не оставалось ничего.

Однако, должно же было хоть на чем-то базироваться заключение западных экспертов на предмет возможностей ВКГ, когда они рассуждали про его способность повредить сами спутники. И вот появилась зацепка, репост про китайскую новинку с подробностями достаточными уже не просто для предположений, а конкретных указаний.


Китай представляет мощный арсенал микроволнового оружия мощностью до 100 гигаватт

Учёные обороны утверждают, что эта технология может угрожать спутниковым сетям низкой околоземной орбиты, таким как Starlink, при чрезвычайно низкой цене.

По данным военных учёных, китайские высокоэнергетические микроволновые (HPM - high-power microwave) оружие могут выдавать мощность до 100 гигаватт (ГВт) — это рубеж, который может изменить будущее ведения войны и стимулировать развитие гражданских исследований и промышленности.

В статье, опубликованной в этом месяце в журнале High Power Laser and Particle Beams, исследователи из Национального университета оборонных технологий (NUDT) подробно описали серию передовых импульсных устройств, созданных китайскими военными в последние годы.

Это редкое публичное раскрытие китайской армии о своём мощном микроволновом арсенале.

«В последние годы, благодаря устойчивым и значимым национальным стратегическим требованиям, технологии импульсной энергии Китая быстро развивались. Широта и глубина исследований в этой области сейчас занимают одно из ведущих в мире», — написали исследователи под руководством Чжан Цзюня из Колледжа передовых междисциплинарных исследований NUDT.

«Импульсные драйверы мощности для генерации HPM перешли от лабораторных прототипов к практическим применениям, постепенно эволюционируя от "функциональных" до "высокопроизводительных" и "долговечных" систем», — написали они.

Статья может служить справочником для других стран, оценивающих уязвимости огромных спутниковых созвездий.

Если эти сверхмощные микроволновые боеприпасы будут использованы для противоспутниковых целей, они могут угрожать дорогим спутниковым сетям на низкой околоземной орбите, таких как Starlink, при чрезвычайно низкой стоимости, особенно при военных действиях.

Общеизвестно, что мощные микроволновые импульсы мощностью 1 гигаватт (ГВт) могут вызывать серьёзные помехи или даже повреждение аппаратного обеспечения спутников на низкой околоземной орбите.

Согласно статье, китайские исследовательские институты разработали широкий спектр оружия класса гигаватт, часть из которых уже была поставлена пользователям.

Самым заметным является устройство класса 100 ГВт, состоящее из нескольких генераторов импульсов высокой мощности. Эта система объединяет несколько импульсов для создания беспрецедентно высокого мощности с потенциалом дальнейшего масштабирования.

«Достижение десятков гигаватт мощности HPM в условиях строгих ограничений по пространству и весу представляет собой критическое будущее для технологии HPM», — написала команда Чжана.

Но из-за ограничений, таких как проблемы с изоляцией, одноимпульсные двигатели не могут производить достаточно энергии для удовлетворения растущего спроса.

«Синхронизация нескольких компактных импульсных модулей позволяет каждому блоку работать с максимальной эффективностью, максимизируя соотношение мощности к весу», — написали они.

«NUDT разработала систему сверхвысокомощного импульсного питания класса 100 ГВт на основе этой методологии.»

Другие устройства, описанные в статье, такие как полностью твердотельные импульсные системы, используют различные подходы для адаптации к различным операционным условиям и требованиям.

В статье также выделяются системные инновации, лежащие в основе этих прорывов, такие как новая гибридная система литий-ионного конденсатора, способная мгновенно активировать при температурах до минус 40 градусов Цельсия при непрерывном подаче мощной энергии.

Это может значительно повысить оперативную готовность китайских войск радиоэлектронной борьбы в зимние и полярные условия.

Документ сигнализирует о растущей уверенности Китая как лидера в этой области.

Другие страны, стремящиеся соперничать с прогрессом Китая, сталкиваются с серьёзными препятствиями, включая упадок промышленности, сокращение инвестиций в исследования и разработки и ограниченный доступ к критически важным материалам, таким как редкоземельные элементы.

Согласно статье, будущие исследовательские приоритеты включают повышение точности управления энергетическим пучком и сокращение размеров и стоимости системы.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Не жалеют в свой адрес похвалы китайские издания, но поскольку наше МО отмалчивается, возьмем за основу опыт китайский. Волна Купол Гарант, как было заявлено покрывает 20 км2, но не уточнялось, что это каждый их 6 фургонов. Соответственно, смотря как их расположить, зона покрытия окажется достаточно разной, будь то в линию вдоль трассы или по периметру вокруг объекта, например НПЗ.

Вопрос с ВКГ и его возможностями остается открытым, но как минимум закрывается вопрос с квадратом расстояния и затуханием сигнала на котором в прошлом блоге дыру протерли. Китайцы официально утверждают (доп. статья в спойлере), что их инженеры решили эту задачу, соответственно, понятно почему западные эксперты предполагают аналогичные возможности и у российской разработки.

Комментарии

Аватар пользователя Следопыт
Следопыт(10 лет 4 месяца)

Представил 6 кондеев, каждый размером с трубу ЗАЭС, симметрично установленных ряду из тех же 6 труб на ЗАЭС. Тут и кумпол гарант сферой на 2000 км, и есть куда 6ГВТ ЭЭ девать, пока у них из башни кровь не потечет.

Вот тебе и система охлаждения АЭС автоматом. Буйных голов.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(7 лет 10 месяцев)

Собственно, хватает и 1 ГВт, про что прямо говорится в публикации:

Общеизвестно, что мощные микроволновые импульсы мощностью 1 гигаватт (ГВт) могут вызывать серьёзные помехи или даже повреждение аппаратного обеспечения спутников на низкой околоземной орбите.

Согласно статье, китайские исследовательские институты разработали широкий спектр оружия класса гигаватт, часть из которых уже была поставлена пользователям.

Конспирологическая составляющая, традиционно не имея доказательств тихо нашептывает, что оставшийся без энергии Крым мог стать следствием работы нового комплекса, которому потребовалось много энергии... Звучит правдоподобно и не столь уж фантастично, вот только подкрепить эту догадку нечем. Заметим, правда, что местные энергетики не прокомментировали конкретных причин отсутствия энергии и именно это порождает такие вот теории.

Размен "безопасность на энергообеспечение" в текущих условиях представляется вполне обоснованным. И таки да, в который раз остается пожалеть, что нет возможности запустить в работу ЗАЭС.

Аватар пользователя Следопыт
Следопыт(10 лет 4 месяца)

"Собственно, хватает и 1 ГВт, про что прямо говорится в публикации"

Ну уж нет, врубай на полную! Они заслужили. Отсыпай так скать от души. За Донбасс!

Аватар пользователя Южанин
Южанин(7 лет 10 месяцев)

Маск ради скорости отклика и низкого пинга часть своих спутников держит на орбите около 300-350 км, постоянно ими маневрируя с набором высоты, чтобы они не снизились и не сгорели в верхних слоях атмосферы. Соответственно, чем ближе спутники, тем меньшая мощность потребуется, чтобы их достать.

Про китайские 100 ГВт не скажу ничего, но для начала и 1 ГВт вполне хватило бы. Это если про ВКГ говорить... хотя опять же, там только гипотезы, официально про возможности нового комплекса молчат, как рыба об лед.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 8 месяцев)

Есть постоянная мощность работы устройства. Если она 1 ГВт, то установка, меньше размером, чем стадион через минуту просто испарится.

Есть мощность в импульсе. Например при скважности импульса 1/10000 постоянная мощность будет в районе 100кВт. Что много, но вполне в рамках.

Так что..

Аватар пользователя Василий Кроликов

Представил себе РБМК-1000 на орбите...

Комментарий администрации:  
*** отключен (деза) ***
Аватар пользователя Южанин
Южанин(7 лет 10 месяцев)

Ссылка для архива и самому себе, поэтому просто встраиваю ее повыше к началу блога.
Или местный блог репостом на АШ.

Аватар пользователя misha_p
misha_p(10 месяцев 1 неделя)

В украинских источниках есть достаточно видео поражения крымской энергетики, с этим никаких загадок.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(7 лет 10 месяцев)

Решил я ранее поучиться без ВПНа и без прокси... чувствую, что не хватает былого доступа, но пока держусь и принципиально не использую обходных инструментов, поэтому вижу по определению меньше, а украинские ресурсы посещать перестал. Вообще, как и ютуб. Сегодня ночью напруга аж до 156 вольт проседала и следом отключение до полудня, поди снова прилет был... тогда так наверное надо понимать.

Скрытый комментарий Следопыт (c обсуждением)
Аватар пользователя Следопыт
Следопыт(10 лет 4 месяца)

Стер

Аватар пользователя Южанин
Южанин(7 лет 10 месяцев)

Перенес

Аватар пользователя Пух
Пух(4 года 12 месяцев)

Космические силы США приняли на вооружение новую систему радиоэлектронной борьбы Meadowlands, предназначенную для воздействия на спутниковые системы противника без их физического уничтожения.

Новая Наука

В Космических силах США отмечают, что новый комплекс обладает как обратимыми, так и необратимыми режимами воздействия. Это означает, что в зависимости от поставленной задачи система может как временно нарушать работу спутниковых каналов связи, так и выводить отдельные элементы оборудования из строя.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(7 лет 10 месяцев)

Новая гонка вооружений однозначно перемещается в космос.

Аватар пользователя Пух
Пух(4 года 12 месяцев)

Не совсем.

Скорее всё больше наземных средств борьбы с низкоорбитальными спутниками. Настолько, что их перестают секретить. Скорее всего у американцев и китайцев есть аналоги "Пересвета" для подавления и при удаче — выведения из строя оптики. Ну а зенитные ракеты, достающие до низких орбит, точно есть и у тех, и у других. 

Аватар пользователя Южанин
Южанин(7 лет 10 месяцев)

Ракетами бить - это последнее дело и по сути - космическое хулиганство, так как орбита в мусорный ураган превратится, который всем без разбора проблем накидает.

Тут надо ювелирно... если спутник на 350 км висит, то без регулярного подъема орбиты, без маневрирования он снизится и сгорит в атмосфере за пару месяцев. И требуется только сжечь направленным импульсом его начинку. Похоже, что над этой задачей все и работают.

Аватар пользователя Пух
Пух(4 года 12 месяцев)

Ну да, "эффект Кесслера" Особенно опасный при "перенаселении" низких орбит, спасибо Маску

Именно потому в дополнение к более ранним ракетам  (американская ASM-135 ASAT, запущенная с носителя F-15, 13 сентября 1985 года успешно поразила спутник на низкой орбите) появились адекватные средства

Однако это не факт, что менее развитые страны не начнут сшибать спутники при боевых действиях для выноса американских средств связи и разведки. С высочайшим риском цепной реакции

Аватар пользователя Южанин
Южанин(7 лет 10 месяцев)

Иран этим пока что не занимается, хотя, казалось бы, все основания имеет. Тем не менее, они грохнули наземные радары и поди ж ты, а этого оказалось достаточно. Флот американский не уничтожили, но держаться его на почтительной дистанции вынуждают... и это в нефтяной кладовой планеты. Удивительно, но факт.

Аватар пользователя Пух
Пух(4 года 12 месяцев)

Пока то особо и не за чем. Американцы как кот возле хозяйской сметаны уже несколько десятилетий вокруг низкоорбитальных военных спутников вьются. И хочется, и колется. 

Как пример, SBIRS Low - 24 спутника, способных засекать пуски и траектории в реальном времени и с высокой точностью. Должны были быть развёрнуты в 2010, но потом начались пляски с отказом, программами "на основе" и "на основе основы", посему на данный момент три демонстратора технологий запустили, и всё. А остальные элементы SBIRS на геостационарных и высоких эллиптических нормально так развёртывают с 2006 .Уже 10 штук в космосе

То есть Ирану угрожает пока только "Старлинк" и только в качестве средства связи и координации для израильских и американских шпионов. Нет большой нужды армагедец устраивать. 

Аватар пользователя Поллитрович
Поллитрович(11 лет 5 месяцев)

спутник, лазер, солнечная батарея, хороший аккум и вуаля - можно спокойно сбивать пару-тройку спутников в сутки

Аватар пользователя Южанин
Южанин(7 лет 10 месяцев)

Была у меня как-то шальная идея, что-то вроде спутника с ядерным двигателем (неограниченный запас хода) и вот с его помощью арканить спутники Маска и провожать их в сторону плотных слоев атмосферы, то есть буквально подталкивать к сгоранию. А после того, как очередную партию спутников проводил - разворот и возврат на орбиту за следующими, благо в топливе недостатка нет...

Проект можно было бы назвать Иван Сусанин.smile1.gif

Аватар пользователя Поллитрович
Поллитрович(11 лет 5 месяцев)

да такто при хорошем целенаведении можно и гайкой сбить с орбиты, пневмопушкой )))

Аватар пользователя Mag0s
Mag0s(6 лет 12 месяцев)

В Космических силах США отмечают, что новый комплекс обладает как обратимыми, так и необратимыми режимами воздействия. Это означает, что в зависимости от поставленной задачи система может как временно нарушать работу спутниковых каналов связи, так и выводить отдельные элементы оборудования из строя

Но для достижения нужного эффекта нужно время, равное скорости пролета спутников.

Это означает, что каждая сторона понимает, что для успеха надо почти все оружие запустить в первые часы. Но такую концентрацию сил не утаить. То есть, в целом, шило на мыло

Аватар пользователя ivan2
ivan2(14 лет 4 месяца)

Кроме собственно энергии, собранной в очень короткий импульс есть ещё момент подачи этого импульса.

Не будем забывать, что Старлинк, это пакетная связь.

Достаточно поражать помехой головы пакетов, а не весь пакет , как сразу вся связь остановится.

Менее эффективно, зато попроще, тупо выбивать часть пакета. Дальше контрольная сумма не совпала, исправляющие коды не сработали, - пакет отброшен. Связь остановится.

Я не утверждаю, что китайцы именно так работают, но просто для понимания это надо иметь ввиду.

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(12 лет 4 месяца)

А голова пакетов легко вычисляется? (Извините за, может, наивный вопрос, но в этом деле я совсем плохой).

Аватар пользователя ivan2
ivan2(14 лет 4 месяца)

В проводах легко.

На линии земля спутник, глядя сбоку очень трудно, но можно.

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(12 лет 4 месяца)

Понял, спасибо!

Аватар пользователя Harsky
Harsky(14 лет 3 месяца)

А го­ло­ва па­ке­тов легко вы­чис­ля­ет­ся?

Элементарно - она в самом начале пакета!

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(12 лет 4 месяца)

Рак, например, задом плавает.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(7 лет 10 месяцев)

Способность постановки помех под сомнение никем и не ставится. ВКГ ставит помеху во всем диапазоне Старлинка (14-14,5 ГГц), соответственно аварийное переключение спутника на резервные каналы не спасает. В зоне работы комплекса, Старлинк слепнет так или иначе.

Весь сыр-бор вокруг возможности физически выводить оборудование спутника из строя. Вот обо что все копья ломаются.

Аватар пользователя averig
averig(14 лет 1 месяц)

 ВКГ ставит помеху во всем диапазоне Старлинка (14-14,5 ГГц), соответственно аварийное переключение спутника на резервные каналы не спасает.

Теперь надо умножить полосу 500 МГц на две поляризации, итого 1000.МГц

А теперь разделить имеющуюся в распоряжении мощность (какую?) на этот гигагерц. (То есть размазать мощность на всю возможную полосу а не на конкретный канал) И в результате получить спектральную плотность помехи "фиг-да-нафига". Дай бог. если она над шумами будет хоть как-то "выпячиваться". 

Если бы такую гигантскую полосу, как Гигагерц можно было бы так легко закрыть сколько-нибудь разумными мощностями, то с  никаких радиоуправляемых-дронов не летало бы в принципе. smile23.gif

Весь сыр-бор вокруг возможности физически выводить оборудование спутника из строя. Вот обо что все копья ломаются.

Ничего тут не то что не ломается. А даже вопроса такого не возникает. Это в принципе невозможно, даже если спутник вообще не имеет никаких защит по входу. Слишком ничтожная энергия попадет на вход приемника. 

А с элементарными защитами.... ну тут даже фантазировать бессмысленно. smile23.gif

Аватар пользователя Южанин
Южанин(7 лет 10 месяцев)

Теперь надо умножить

Не надо ничего умножать. ВКГ направленный на спутник по любому сгенерирует сигнал более мощный, чем любой наземный терминал Старлинк или плата на БПЛА. Поэтому с постановкой помехи вопросов вообще не возникает. Спутник, хочет он того или нет, а будет слышать сигнал только от работающего ВКГ. 

6 прицепов ВКГ против коробки терминала с размером пиццы... ну куда последнему в мощности сигнала с нашим комплексом соревноваться?

Это в принципе невозможно

Ясно. Ладно, когда-то весь СССР распевал, мол, рождены, чтоб сказку сделать былью... теперь наверное китайцы этим заниматься будут, удивляя весь мир, как когда то союз это делал.

Аватар пользователя averig
averig(14 лет 1 месяц)

Не надо ничего умножать. ВКГ направленный на спутник по любому сгенерирует сигнал более мощный, чем любой наземный терминал

Стоп, стоп, стоп! "По любому" для понимания не годится.

ТУт нужно понимать о чем речь. Вы излучаемую мощность (какую?)делите на один канал или на всю возможную полосу? 

Это площадь прямоугольника.  Если Вы расширяете полосу, Вы автоматически уменьшаете спектральную мощность помехи на канале.. Насколько расширили, - настолько уменьшили. Все просто. smile23.gif

Аватар пользователя Южанин
Южанин(7 лет 10 месяцев)

Вы себя со стороны послушайте: сперва невозможно влиять на спутник, а теперь и способность поставить помеху под сомнение ставите. Ваши вопросы в пору разработчикам задавать, вот только они точно не ответят.

Но тогда у меня есть предельно простые вопросы, если Волна Купол Гарант вообще ни на что не способен, то зачем его вообще сделали и почему ВСУ насчитали уже 10 работающих комплексов? Оставим уж в стороне китайцев с их заявлениями, попробуем хоть с нашей разработкой разобраться, для чего она вообще создана и в работу запущена.

Аватар пользователя averig
averig(14 лет 1 месяц)

Не. Вы в кучу все не мешайте. Что такое "влиять"?

Поставить помеху на канал, зная (динамически) мгновенные координаты спутника и частоту его приема  в данный момент(как?) можно. Мало того что можно. Но это даже несложно.

Поставить помеху на весь диапазон, - это уже крайне сомнительно. Скорее невозможно, хотя тут надо хоть что-то знать о располагаемых мощностях и диаметрах антенн. На мой взгляд, максимум чего тут можно добиться это некоторого снижения сигнал/шум в канале. Система на лету изменит FEC и скорость передачи. Ну и в общем все. smile23.gif

(В любом случае это все касается лишь "пятака" на поверхности с поперечником ~ 25км)

если Волна Купол Гарант вообще ни на что не способен, то зачем его вообще сделали

Ну примерно за тем же, зачем делались "Степашки" "Капюшоны", "чистюли" всякие "Посохи" с ЛазезерБззами" и прочие "Тризубы".

Свою волну Хайпа откачут, возможно выдерут какие-то ништяки (понятия не имею какие. У бизнесов они совершенно разноплановые и часто неожиданные) от "гудвилла", до грантов, или просто повышения статуса и исчезнут точно так же  и месяца не пройдет. 

(Крайне удивлюсь, если о них будет еще хоть что-то слышно через месяц. )smile23.gif

Аватар пользователя Южанин
Южанин(7 лет 10 месяцев)

Меня особенно ссылкой от ezhh проняло. Такие блоги вышибают просто напрочь.

Мы не заметили, как постепенно прониклись цинизмом, в ленте новостей почти каждый день про погибших или раненных сообщают (собственно, еще с 2014-го). Преимущественно из ДНР, теперь уже реже из ЛНР и Приазовья, еще реже Крым и, скажем так, континентальная Россия. Но все эти потери стали некой обыденностью. Иногда даже с автокатастрофами сравнить предлагают, мол, где больше теряем?

Ваши ссылки понятны и скепсис на них основанный - тоже. Но если исходить из мысли, что и в Крыму такое же отношение... вот только кому тут очки втирать, какому начальству, если экзамен не Кремль, а ВСУ принимает? А там хлопцы-то в поддавки не играют и ЕС совместно с США спрашивают с них достаточно строго, обеспечивая для достижения результата, а не потешных игр.

Так что если исходить из мысли, что защиты на самом деле нет и ничего в этом плане не делается, а Волна Купол Гарант - это попил грантов, то самое время вспомнить Наполеона. "География - это приговор" и в случае с Крымом это предельно суровое напоминание. Если у нас тут, находясь в непосредственной близости от ЛБС, будут заниматься бестолковыми пиар-акциями, то конечный результат будет печально предсказуемым. Сама суть исторического героизма при обороне Севастополя - дать выиграть время, оттянуть на себя часть сил... собственно и Ленинград ту же самую функцию в прошлой войне выполнял.

В случае начала полномасштабной войны с НАТО, Крым вероятнее всего будет обречен. География. Невозможно пройти мимо него, рвануть на Москву или вглубь России, оставив полуостров в тылу - при таком раскладе удар с юга прямо во фланг наступающим будет неизбежным... заметим, что после отката в 2022 от Изюма, Балаклеи, Харькова и т.д. словно приглашающий коридор оставлен для прорыва к Москве. Севастополь и в целом Крым - это и есть южный фланг с главной черноморской крепостью. И уж не знаю, насколько очковтирательством, хайпом, распилом или пиаром занимаются в других регионах, но у нас сегодня это равносильно пилить ветку на которой сидишь. Плата за такое отношение может быть предельно высокой, ибо опять же география и нет никакой возможности по быстрому изменить геологию планеты.

Крайне удивлюсь, если о них будет еще хоть что-то слышно через месяц.

Ну уж это-то проверить будет не трудно. И, собственно, не в пиаре нового комплекса дело, если ситуация не стабилизируется, значит он не смог переломить ситуацию или повлиять на нее достаточно. Полагаю, ближе к осени будет понятно.

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

В случае начала полномасштабной войны с НАТО все будет по другому. Полетит ядерка, возможно с нашей стороны сначала будет демонстрационный деэскалационный удар. Если не поймут, пойдут боевые пуски. Так что Крым притягивать не нужно, решаться все будет не там. Скорее в этом случае проблемная Калининградская область. А с Крымом все будет нормально, это сейчас война на минималках.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(7 лет 10 месяцев)

Крым притягивать не нужно, решаться все будет не там.

Решаться? Безусловно нет. России достаточно отключить энергомост из Кубани и полуостров превратится в чемодан без ручки с собственной генерацией около 12-14% (если есть чем заправить объекты генерации)... да еще и с дефицитом воды при разрушенной-то каховской плотине. Задача Крыма, как и Калининградской области - выиграть время для континента, а у последнего - максимально эффективно использовать это время.

Чтобы не просто взять, но и удержать Крым нужна будет ЗАЭС + сухопутный коридор со стороны Чонгара. ЗАЭС еще и в целом Украине нужна, поскольку энергосистему самостийной потрепали основательно. Поэтому без лишних истерик, а в попытке прагматично взглянуть на ситуацию - ВСУ могут попереть за энергией, особенно если надумают взять под контроль Крым. И когда Славянск с его водозабором вернется под контроль ДНР, водная блокада Донбасса будет преодолена (не сразу, но приемлемые условия будут созданы)... то какая следующая цель будет у ВСУ?

Я думаю, что это будет ЗАЭС, вокруг этой станции очень много завязано. И в любом случае восстановление разрушенной ЛБС потребует много доступной энергии, так что это - снова отсылка к ЗАЭС (будь то перемирие или продолжение СВО). Энергия. Война за нее сменит обещающую вскоре закончиться войну за воду... при  этом крымский канал будет такой же пустой, как и донецкий, но преодоление блокады - вопрос только времени ибо контроль территории при первой же возможности восстановит водоснабжение.

А с Крымом все будет нормально, это сейчас война на минималках.

По доброму завидую вашему оптимизму. Но я очень давно думал, что Донбасс выигрывает время для всех и вот теперь не просто так разразился объяснениями про то, что время выигрывает Крым. По всей видимости, очередь приближается и никуда от нее не денешься. Георгафия.

Скрытый комментарий Polaris (c обсуждением)
Аватар пользователя Polaris
Polaris(10 лет 7 месяцев)

.. было написано ненадлежащему адресату...

Аватар пользователя averig
averig(14 лет 1 месяц)

Ты, "дурак-насафилоид" можешь исходить из чего хочешь. Равно как и банить кого угодно. Тебя, как осмысленного персонажа для меня не существует.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(10 лет 7 месяцев)

А, так это астроложца сюда занесло... статус подтвердить...

А я Вас, недалекого, уже и забыть успел.

Ладно, резвитесь дальше.

Аватар пользователя ИнженЮр
ИнженЮр(10 лет 3 месяца)

Вы привели свой аргумент персонажу находящемуся на "пике глупости" кривой эффекта Данинга-Крюгера.

Он не понимает, что такое спектральная плотность и понять на данном уровне своего развития не способен.

А Вы ещё могли бы вспомнить про скважность импульсов. И приводимая мощность в 1÷ 100 ГВт это мощность в импульсе. А какова средняя мощность излучения (воздействия) на приёмный тракт спутников? И способен ли короткий импульс сжечь приёмный тракт спутника? Полагаю Вы поняли.

(UPD: Оказалось при прочтении ленты комментариев, что Вы и этот аргумент приводите.)

Кроме того, следует задаться вопросом -- почему при излучении сигнала передающим устройством этот излучаемый сигнал не выжигает приёмный тракт своего же спутника? А приёмо-передающая антенна-то одна. А ведь вся мощноть своего передатчика своему же приёмнику на вход. И приёмнику от этого никакого вреда.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(7 лет 10 месяцев)

Цель визита? Недельный бан?
Это можно.

персонажу находящемуся на "пике глупости"... ...понять на данном уровне своего развития не способен.

Вот и потренируйтесь для начала усвоить, что уже весь АШ давно в курсе - ПНЛ у меня ни под каким соусом не проходит. Без пава на апелляцию. И не надо тут умничать. В конце декабря скептики программы Рассвет аж чуть не пеной брызгали, про невозможность аналога Старлинка в России, но уже в марте вся их научная спесь просто исчезла без следа. А как дышали, как дышали... И, кстати, наверное во вторник очередной запуск, видимо следующие 16 спутников к запуску приготовили.

Следующий ПНЛ закончится удвоением срока бана.
Хотя бы это понятно?

Аватар пользователя averig
averig(14 лет 1 месяц)

Ну да, все верно.

Но что касается Южанина, я помню что он вполне неплохие, разумные  статьи писал. Поэтому не отношусь к нему, как к другим скакуасам.

Ну а разбираться во всех областях знаний не может никто. Если это не его тема, то он вполне может кучу глупостей напридумывать. 

И я могу. smile23.gif

Аватар пользователя Михайлыч
Михайлыч(6 лет 7 месяцев)

Кроме того, следует задаться вопросом -- почему при излучении сигнала передающим устройством этот излучаемый сигнал не выжигает приёмный тракт своего же спутника? 

Поляризация разная, не? 

Кстати, если они, старлинки, не меняют поляризацию на приеме и передаче, то аргумент про умножить 500 МГц на 2 можно откинуть. Про спектральную мощность. Был собственный опыт, правда, на более старой технике и частотами пониже. Ставили ТВ передатчик, канал не помню, от 6 до 10. Мощность 10 Вт. Антенна с круговой направленностью. Метрах в 80-100 стоит 7-элементная антенна "волновой канал" с рефлектором, то есть, направленность у неё неплохая. Обеспечивает канал для телефонии на 12 км, частота работы выше нашей процентов на 20-25 выше (не очень уверен, но наша 212 МГц, 10 канал, их - выше 12 канала, 250-260). Наша антенна находится от направления работы их антенны на 90-100 градусов, в диаграмму направленности никак на попадает. Только мы включились, их канал лёг. Несмотря на довольно значительный сдвиг по частоте, непопадание в диаграмму направленности антенны наши 10 Вт перегрузили их приемный тракт наглухо. Да, расстояние небольшое, но сколько факторов, ослабляющих сигнал, да и мощность незначительная, а задавили. Да, 10 Вт давалось на 360 градусов, сколько приходилось на проекцию их антенны, лень считать, но меньше градуса. 

Аватар пользователя Polaris
Polaris(10 лет 7 месяцев)

Сигнал передатчика не выжигает свой приемный тракт потому, что для передачи и приема используются разные антенны, работающие в разных диапазонах:
- передача "вниз" на абонентский терминал 10.7-12,7 ГГц (полоса 2000 МГц)
- прием "снизу" от абонентских терминалов  14,0-14,5 ГГц (полоса 500 МГц).

Организовать физический фильтр с полосой 500 МГц на входе каждого элемента приемной ФАР - не проблема.

Давайте исходить из того, что приемные каналы - не раздельные физически (с полосовыми фильтрами на входе по каждому каналу, что трудно реализуемо), а разделяются после ФАР и приемного усилительного тракта. В таком случае помеха, перегружающая приемный тракт даже по боковым лепесткам диаграммы направленности, давит все каналы (необходимы 2 передатчика с различной поляризацией). После этого любые манипуляции с системой кодирования, переходом на другие каналы становятся бессмысленны.

При такой постановке достаточно следить за спутником антенной старой РЛС с мощностью в импульсе киловатт 200, и... хошь пингуй, хошь не пингуй - все равно получишь... :)

Аватар пользователя akk
akk(6 лет 6 месяцев)

СВЧ техника работает чуть сложнее, чем в школьных учебниках пишут, так что можно отнестись с пониманием.

"Почему при излучении сигнала передающим устройством этот излучаемый сигнал не выжигает приёмный тракт своего же спутника? А приёмо-передающая антенна-то одна. А ведь вся мощноть своего передатчика своему же приёмнику на вход. И приёмнику от этого никакого вреда"  - на этот вопрос можно ответить, погуглив по ключевым словам "направленный ответвитель", "циркулятор", "разрядник". 

Аватар пользователя Olga-Nina
Olga-Nina(8 лет 1 месяц)

Ещё в 2023 году состоялась встреча по проблеме Старлинка

в том же 2023-м Китай и Россия признали Starlink серьезной угрозой своим интересам и начали работу по ее нейтрализации.

«В ноябре 2023-го в Гуанчжоу состоялась публичная встреча представителей Китая и России, на которой были представлены вопросы военного сотрудничества между двумя державами. За несколько месяцев до этого был подписан рабочий протокол после переговоров в Москве. Документ включал сотрудничество в нескольких областях, включая космическое вооружение, уничтожение спутников, противовоздушную оборону, автономные рои дронов, бронетехнику и авиацию. Во время этих встреч Китай должен был предложить россиянам активную борьбу с системами Starlink Илона Маска», — говорится в публикации.

Отмечается, что Пекин разработал трехэтапный план действий. Он включает:


Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2026/07/09/plan-po-valu-kitay-i-rossiya-sobirayutsya-unichtozhit-starlink?ysclid=mrgn9lziuz951624379

Работы в направлении нивелирования угрозы от Старлинка продолжаются. 

На днях вражеские ресурсы писали

https://ordomundi.ru/news/kitay-i-rf-tayno-obsuzhdayut-protivodeystvie-2...

9 июля 2026 года Der Spiegel, The Insider и Le Monde опубликовали совместное расследование о масштабном тайном военном сотрудничестве России и Китая. Журналисты выяснили: реальное взаимодействие Москвы и Пекина в оборонной сфере намного шире, чем следует из публичных заявлений, и направлено на то, чтобы нивелировать технологическое превосходство США.

ВВ полную силу разработки ожидаются к 2030 году. 

Аватар пользователя Южанин
Южанин(7 лет 10 месяцев)

разработки ожидаются к 2030 году.

К 2030 уже и ЕС грозится войной пойти, поэтому России раньше надо  Пекину-то проще, планы может себе позволить разрабатывать... а для СВО уже вчера надо, как говорится.

Аватар пользователя averig
averig(14 лет 1 месяц)

Южанин. Чтобы не гадать на кофейной гуще про возможности вундервафель, просто посмотрите какие пятна формирует на поверхности старлинк.

Тогда Вам станет просто очевидно, что:

Волна Купол Гарант, как было заявлено покрывает 20 км2,

Никаких 20 квадратных километров она не покрывает. (Это не Квадраты, а примерный поперечник одной ячейки. 24 километра под спутником. стр 8.  На краях больше.)  Это смысловое определение вообще к нему неприменимо.

Он просто может загадить один частотный канал в данной точке. (где он находится, если будет светить точно в морду спутника и забивать его приемный канал. Одной ячейки.) 

Трудностей при этом масса. Нужно знать где находится спутнник и отслеживать его антенной с высокой точностью (а их не один) . Нужно знать, на какой частоте сейчас идет передача с земли.

И весь "выхлоп" в чистом остатке, это поражение на несколько (3-5) минут (пролета спутника) канала связи, для всех, находящихся в этой ячейке на земле в радиусе десятка километров.

Натыкать этого добра надо квадратно-гнездовым методом с шагом сетки старлинка   "повезде" в каждой ячейке . И вширь и вглубь. Подсчитайте количество.

Стоит ли овчинка выделки? Не знаю. Но никакого "Вау!" тут точно нет. Больше трындежа чем толку, как на мой взгляд.smile23.gif

При этом мы, конечно же,  не предполагаем никакого противодействия, со стороны старлинка,

в том смысле, что естественно будет предположить, что  каналы он может переключать просто на лету чисто программными решениями перераспределяя частотные планы за секунды..

Успеете ли за компьютером старлинка узнавать и отрабатывать эти изменения? Ведь Вы же не "подписаны" на сетевые сообщения, и ничего не знаете о текущих изменениях.

И канал "спутник-земля" вы подавить не можете. Он может спокойно раздавать команды терминалам на переход на другие частоты. Не пораженные помехой.

То есть для реального подавления старлинка на больших площадях  работу нужно провести грандиозную, а в результате получить "пшик" если начнется реальное противодействие.

Аватар пользователя ivan2
ivan2(14 лет 4 месяца)

Канал спутник-Земля давится с самолёта. На самолёте электричества десятки кВт. И высота 10 километров, а не 300 километров.

Страницы