Троцкий мог стать главой "обновленной России"?

Аватар пользователя Йоган

В журнале "Международная жизнь"( глава Совета журнала министр С .Лавров-https://interaffairs.ru/page/show/council) в декабре 2021 вышла замечательная статья  Олега Вишлева, кандидата исторических наук под названием--«Лев революции» в контексте «Странной войны»

Я размещу маленькую "вырезку" из нее , а вся статья будет свернута. Думаю будет интересно

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

/...

Германский консул в Женеве сообщал в отдел военной разведки внешнеполитического ведомства в Берлине:

«Германское консульство

Женева, 8 января 1940 г.

К № 62

... В связи с изложенными в предыдущих сообщениях сведениями о концентрации войск (англо-французских. – О.В.) в Сирии, вероятно, будут представлять интерес также следующие сообщения и слухи, которые переданы сюда агентами из Франции и Женевы. Согласно им, Англия намерена нанести внезапный удар не только по русским нефтяным районам, но и попытается одновременно лишить Германию на Балканах румынских нефтяных источников.

... Агент во Франции сообщает, что англичане планируют через группу Троцкого во Франции установить связь с людьми Троцкого в самой России и попытаться организовать путч против Сталина. Эти попытки переворота должны рассматриваться как находящиеся в тесной связи с намерением англичан прибрать к рукам русские нефтяные источники.

Несколько дней спустя на стол министру иностранных дел Германии Й. фон Риббентропу оберфюрер СС Р.Ликус, ведавший в «личном штабе» министра обработкой информации, поступавшей по агентурным каналам, положил следующее агентурное донесение, поступившее из Женевы:

«Об английских планах относительно нарушения снабжения нефтью Германии и России из Женевы секретно сообщают:

Английская сторона хочет предпринять попытку отрезать русских от нефтяных источников и одновременно намерена в той или иной форме воздействовать на Румынию и, вызвав конфликт на Балканах, лишить Германию поставок нефти. Отрезав СССР и Германию от нефти... (англичане. - О.В.) надеются быстро и радикально решить проблему; предполагается, что в резко ухудшившихся условиях эти страны перейдут к открытой борьбе друг против друга...

Далее английской стороной будет предпринята попытка мобилизовать группу Троцкого, то есть IV Интернационал, и каким-то способом перебросить ее в Россию. Агенты в Париже сообщают о том, что Троцкий с помощью англичан должен будет вернуться в Россию, чтобы организовать путч против Сталина. В каком объеме эти планы могут быть осуществлены, отсюда (из Женевы. - О.В.) судить сложно.

Берлин, 17 января 1940 г.

Л[икус]»....//

И еще это--

/..В декабре 1939 года Государственный совет Финляндии, например, открыто обсуждал вопрос о формировании «русского альтернативного правительства» во главе с Троцким или А.Ф.Керенским../

Вот здесь статья

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Так думаю понятнее процессы троцкистов в СССР.  СССР ,за месяц до планов Англии и Франции   о высадке экспедиционного корпуса, закончил войну с Финляндией на своих условиях.

Есть еще такой факт , что англичане , собирая эмигрантов по миру для вторжения в СССР , выбирали название --"Русский народный корпус" или "Русский добровольческий корпус". Выбрали ...РДК. ( сейчас тоже самое./ признан террористической организацией.)

Засим все.

Ходим в библиотекуsmile1.gif

Комментарии

Аватар пользователя Naxder
Naxder(6 лет 4 месяца)

Ничего нового под солнцем.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 10 месяцев)

закончил войну с Финляндией на своих условиях

Не на своих. План включал интеграцию территории Финляндии в СССР. Как с прибалтийскими странами. Но КРКА была небоеспособной. 

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 8 месяцев)

 План включал интеграцию территории Финляндии в СССР.

 Документы/ссылки или с пляжа.  

Скрытый комментарий Леонид Мешалкин (без обсуждения)
Аватар пользователя Леонид Мешалкин

Припомни, как называлась 16-я советская республика.

И почему её пришлось ликвидировать.

Аватар пользователя KSM1957
KSM1957(1 год 3 месяца)

См. сообщение газеты Правда 02.12.1939 о создании  нового правительства Финляндской Демократической Республики глава О.В. Куусинен.

Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 8 месяцев)

См. сообщение газеты Правда 02.12.1939 о создании 

 Осталось дать себе немного труда и сопоставить ряд событий, чтобы прийти к выводу для чего это было реально сделано. Точно не для того о чем вы хотели сказать. Но у меня нет цели уроков Истории. Поэтому вы можете думать то что желаете.smile1.gif

А можете попробовать поинтересоваться.

Аватар пользователя Simasima69
Simasima69(3 года 3 месяца)

На самом деле ничего нового. Пока Троцкий тихо сидел в эмиграции, его не трогали, и даже охраняли от белогвардейцев и черезчур резвых интербригадовцев. Но вот в 1939 он внезапно возбудился на тему "новая война- новая революция". А дальше непонятно. Официально, Рамон Меркадер замочил его по личным причинам. То, что он типа агент НКВД, это сказки СЫНА Судоплатова(сам Судоплатов никаких мемуаров не оставил).

Аватар пользователя Andrax
Andrax(9 лет 7 месяцев)

Альтернативным вход на пляж строго с документами!

Аватар пользователя пещерный
пещерный(10 лет 7 месяцев)

англичане , собирая эмигрантов по миру для вторжения в СССР

Добавлю :

 В тему недавних обсуждений Русского общевоинского союза (РОВС), оборонцев, пораженцев, а также идейного выбора русской военной эмиграции в 1930-е - 1940-е годы. Вышла замечательная статья Олега Бэйды и Екатерины Николаевой-Тандиль о том, как под эгидой РОВС в Бельгии в 1930-е годы существовало по сути незаконное вооруженное формирование для военной подготовки молодежи, ряд выходцев из которого в 1940-е годы пополнили ряды гитлеровцев, а в отношении одного документально известно о причастности к истреблению населения на оккупированных территориях СССР.

Отсюда  : https://t.me/andrey_ganin/1333 

Аватар пользователя пещерный
пещерный(10 лет 7 месяцев)

дубль

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Поручик Арбузов

Так думаю понятнее процессы троцкистов в СССР.

Так и на эту объёмную статью цитируется два довольно размытых сообщения. И честно обозначенные  "наши догадки".

Другое дело, что как раз таки публицистическая деятельностьТроцкого (как её не оценивай) имела большое значение. Насчёт организаций и структур Троцкому и хотелось бы, но желаемое чаще выдавалось за действительное. 

Возня конечно была - заполучить такую фигуру хотелось бы. Арбузные догадки. Ну и устранение не только политических противников, но и просто тех, кто имел опыт революционной подпольной борьбы - распространённая практика.  Тоже можно строить догадки - кто и кем и главой чего "мог стать в "обновлённой России".

Но эта статья относительно троцкистских процессов скорее вызывает недоумение "и это все документальные доказательства?"

По содержательности обвинений на троцкистских процессах см. т.н. Койоаканский процесс.  Так себе в Москве  горбатые к стене липли по предъявленным обвинениям и доказательствам. Приходилось надавливать и пришпиливать.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(11 лет 3 недели)

публицистическая деятельность Троцкого

Полагаете, что 4 Интернационал несмотря на громкое название был всего лишь фанклубом читателей данного публициста?

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Да  и как читательский фанклуб  так себе получалось. 

Лучше всего, где можно было рассчитывать на какую то организованную поддержку была  .... та дам! - американская секция. Но она за всё время так и не смогла  добиться даже разрешения на  въезд Троцкого для чтения лекций. 

К 40 году это была малочисленная организация, не имевшая (за указанным исключением)  связи с рабочими организациями , сама слабо функциональная, раздираемая внутренними конфликтами. Главным её активом было имя Троцкого и его публицистика.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(11 лет 3 недели)

То есть, работа Меркадера в Мексике была чистым политическим взбрыком советских вождей, руководимых параноидальной мстительностью к давно потухшему противнику? 

американская секция. Но она за всё время так и не смогласмогла  добиться даже разрешения на  въезд Троцкого

Таки если он был уже безопасен, аки комолый бык, чего его пиндовласти не пущали-то? Или как и Сталин - страдали излишней подозрительностью? 

не имевшая (за указанным исключением)  связи с рабочими организациями 

В ссср у Троцкого оставались связи не в нахрен никому не нужных рабочих организациях, а среди его бывших соратников на высоких постах, недодавленных в 37-м. Это как бы очевидно было в т ч и Сталину. 

Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 8 месяцев)

В ссср у Троцкого оставались связи

Известный отрывок из фильма " Вечный зов". 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(11 лет 3 недели)

Это же художественное произведение. Но вы бы конкретизировал - что именно? 

Аватар пользователя Поручик Арбузов

То есть, работа Меркадера в Мексике была чистым политическим взбрыком советских вождей, руководимых параноидальной мстительностью к давно потухшему противнику? 

Что такое "политический взбрык"?

С чего бы противник "потухший"? Вполне себе живчик - см . опять таки Койоаканский процесс. 

Но это не 4й Интернационал как что то сопоставимое по влиянию, разветвлённости, возможностям с тем же Коминтерном. Москва с открытыми судебными процессами притормозила - удар по авторитету был нанесён.  Для подобного Интернационал не нужен, хватило одного Троцкого.

Там  Москва проверкой доказательств обвинения себя не утруждала. 

Таки если он был уже безопасен, аки комолый бык, чего его пиндовласти не пущали-то? Или как и Сталин - страдали излишней подозрительностью?

см. выше

Так в США только и было  влияние. Что выше и указано как исключение. 

Есть даже   логичная версия  степенидостоверности "а теперь докажите что не так" степени журнальной достоверности троцкистская байка , что Москва чуть ли не поженила  ФБР с Компартией США на этой почве.  А кроме Компартии у Троцкого было достаточно противников в США. Самых разных. 

Или как и Сталин - страдали излишней подозрительностью?

Трудно сказать. Но есть немало биографий с последней датой 1937.  Только руками развести - почему так долго Сталин не знал, Сталина за нос водили. Для Арбузова это загадка. 

В ссср у Троцкого оставались связи не в нахрен никому не нужных рабочих организациях, а среди его бывших соратников на высоких постах, недодавленных в 37-м. Это как бы очевидно было в т ч и Сталину. 

А ... вот это Сталин знал. И кто же это, например, окопался ?  По этому принципу можно было сразу весь Кремль зелёнкой мазать. 

И да, начинали мы с 4 го Интернационала  - желаемое , выдаваемое за действительность.

Скрытый комментарий Almaz Вraev (c обсуждением)
Аватар пользователя Almaz Вraev
Almaz Вraev(1 год 11 месяцев)

автор забыл : на дворе 21 век , а не 30 - е года прошлого века:  есть ИИ  против сплетен и  псих отклонений. Автор  дурак 

Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 8 месяцев)

Подите прочь, голубчик.

Аватар пользователя MMirex
MMirex(14 лет 8 месяцев)

Стало быть словил ледоруб своей башкой не зря. Так со всеми надо. И сейчас. Рыжый еврей где то же прячется. Мойша. 

Аватар пользователя PeterR
PeterR(11 лет 9 месяцев)

....таки его нонче зовут Натан Борухович Саган...И он не прячется а мотается по заграницам между Канадой (где судится), Гейропой и израИлями..С евойной Дуней, ка-анешна-жеж..

Аватар пользователя MMirex
MMirex(14 лет 8 месяцев)

"Мне показали фотографии, где он уже не Чубайс, а Моше Израилевич какой-то, живет где-то там. Зачем он это делает, я не понимаю. Может быть, это связано с тем, что идут сложные процессы в структуре, которую он возглавлял долгие годы, и там большая дыра, огромная дыра финансовая. Большие цифры. Но там, слава богу, нет каких-то уголовных дел, преследования. Может быть, с этим связано, что он опасается, что в конечном итоге это все приведет к возникновению каких-то уголовных дел, поэтому в Израиле даже перешел на нелегальное положение. На фига ему это нужно, я, честно говоря, не понимаю."

А ведь эту рыжую Гниду, те же нагличане готовили нам в управители. Не надо отходить от традиций, только ледоруб.

Аватар пользователя Внук Ким Чен Ына

Спасибо, Йоган, очень интересный материал. 👍

Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 8 месяцев)

Пожалуйста

Аватар пользователя PeterR
PeterR(11 лет 9 месяцев)

В январе 1940 г немцам докладывали, что англичане собираются организовать путч в СССР, а в августе этого  года  в Мехико Роман Меркадер наконец-то поставил ледорубом точку для аглицких хотелок..

Аватар пользователя Liker
Liker(10 лет 8 месяцев)

Меркадер Рамон, Вам бы понравилось если бы в Вашем нике путали буквы к примеру т ? 

Аватар пользователя PeterR
PeterR(11 лет 9 месяцев)

..да Вы правы, поспешил...

Скрытый комментарий Ритор (без обсуждения)
Аватар пользователя Ритор
Ритор(4 года 1 месяц)

Мог-мог блин. 

Этой мысли 100 лет. Для этого не нужна статья 2021 года (от какого-то замедленного).

Причем мог и не обязательно через агентный сценарий. 

Даже в игре Hearts of Iron IV от бездуховных буржуев есть ветка развития СССР с Троцким во главе. 

Аватар пользователя AnBoris
AnBoris(3 месяца 3 недели)

Ох уж этот Лев. Так ледоруб или альпеншток?

Аватар пользователя НВК
НВК(8 лет 1 месяц)

Важное в этой информации то, что англичане (капиталисты) рассматривали Троцкого и Троцкизм как возможных союзников и врагов тогдашней Советской России. Наверное не без оснований.

Аватар пользователя воробейчик
воробейчик(4 года 3 месяца)

Скорее как соперника Сталина. Так то троцкистов за антивоенные выступления союзники прессовали и сажали с 1941года всю войну.

Аватар пользователя Olsol
Olsol(8 лет 2 месяца)

Внутривидовая конкуренция - самая жесткая.

Ликвидировали всех конкурентов: меньшевиков, эсеров ...

Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 8 месяцев)

рассматривали Троцкого и Троцкизм как возможных союзников и врагов тогдашней Советской России.

 Если они хотели привести его к власти, то как иначе.

Аватар пользователя НВК
НВК(8 лет 1 месяц)

То-есть было, как минимум предположение, о том, что будет союзником, Англии, капиталистов. Замена на условного Иванова, который продолжит с трибуны громить капиталистов совершенно не нужна, Англичанам (капиталистам) нужна смена курса. Раз они рассматривали Троцкого и его движение, как альтернативу, значит что-то было известно. То, что пришедший к власти Троцкий свернёт с курса на коммунизм. Не просто так был он меньшевиком.  

Это в общем-то понятно, если ознакомится с его взглядами, подобная информация только подтверждает. 

Аватар пользователя Игорььь
Игорььь(2 года 8 месяцев)

замечательная статья  Олега Вишлева....

Замечательна только тем, что натолкнёт кого-то читать Троцкого в первоисточнике. Всё прочее - туфта злонамеренная.  Как же наше новоделанное буржуинство боится Троцкого!

Аватар пользователя Igoris
Igoris(12 лет 8 месяцев)

Так вы, так вы батенька, извиняюсь, троцкист?

Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 8 месяцев)

 что натолкнёт кого-то читать/прочее - туфта злонамеренная

уважаемый инкогнито, ваше мнение очень ценно. 

Аватар пользователя юрчён
юрчён(13 лет 9 месяцев)

..... останусь непремиримым атеистом.... (ц) 

Весь проект "Троцкого" до последней косточки и доллара, это религиозный (обязательный) американо-иудейский проект по уничтожения национальных властей во всех значимых и могущественных странах, и ликвидация какого либо объединяющего религиозного начала у этих народов. 

Лондон сити яростно аплодировал, вообщем как и украинский каганат, хотя они между собой условные конкуренты единого проекта. 

Ибо этого обязательно требует религиозное требование отобрать власть в мире которое захватили "враги" Бога, и приготовить мир для прихода мошиаха. 

Делать это против "врагов" Бога, на руинах "врагов" Бога, и руками "врагов" Бога. 

Объединять "врагов" Бога должен был только крайне привлекательный абстракт который был бы одновременнно нацелен на уничтожение всех национальных властей, с последующим построением центра единой власти, власти у которой был бы диктат на финансовое управление как самый тактически качественный инструмент.

Остальное уже дело было бы техники, не сложной и простой тактики для прихода мошиаха. 

Потому всë что писал и говорил Троцкий, это манипулятивная техника демагогии за всё самое абстрактно правильное, а не решение реальных проблем народов, ибо это классика манипуляции. 

Аватар пользователя Liker
Liker(10 лет 8 месяцев)

Не читал Троцкого, но интуитивно чуствую, что Ваш комментарий в точку. Троцкий был мастер публичных выступлений, заводил толпу, толпу логическими рассуждениями завести сложно. 

Аватар пользователя Игорььь
Игорььь(2 года 8 месяцев)

Троцкий, будучи хорошим журналистом, находясь на вершине власти и понимая ценность практического революционного опыта только что победивших большевиков, имея доступ к любой актуальной информации, располагая коллективом помощников/сотрудников,  он этот опыт оперативно протоколировал и тиражировал с целью изучения/использования в социалистическом строительстве и революционных движениях других стран.  И написано было очень много.
.......С нами было несколько хороших стенографисток из старого штата Государственной думы. Я стал им диктовать по памяти исторический очерк октябрьского переворота. Так, в несколько приемов выросла целая книжка, предназначенная прежде всего для иностранных рабочих…. Мы говорили об этом с Лениным не раз, но ни у кого не было свободной минуты. Меньше всего я ждал, что Брест станет для меня местом литературной работы. Ленин был буквально счастлив, когда я привез с собой готовую рукопись об Октябрьской революции. Мы одинаково видели в ней один из скромных залогов будущего революционного реванша за тяжкий мир. Книжка была вскоре переведена на дюжину европейских и азиатских языков. Несмотря на то, что все партии Коминтерна, начиная с русской, выпускали эту книжку в бесчисленных изданиях, это не помешало (Сталину) объявить ее после 1923 г. злокачественным продуктом троцкизма. Сейчас она входит в состав сталинского индекса запрещенных книг….

Аватар пользователя Liker
Liker(10 лет 8 месяцев)

Интересно, а сейчас эту книгу реабилитировали? 

Аватар пользователя Игорььь
Игорььь(2 года 8 месяцев)

В интернете весь Троцкий доступен. Например здесь - https://www.marxists.org/russkij/trotsky/index.htm

Сайты за него не блокируют.  Отдельные книги тоже есть в продаже.

Стратегия нашей власти, как понимаю, по возможности Троцкого замалчивать и говном поливать.

Скрытый комментарий юрчён (c обсуждением)
Аватар пользователя юрчён
юрчён(13 лет 9 месяцев)

Ну так Троцкий и был истинный палач России. 

Сколько вреда для молодой республики трудно было придумать. Для антирекламы на международной арене молодой республики сделал всë возможное, внутри России же действовал как неистовый обезумевший палач. 

Аватар пользователя Igoris
Igoris(12 лет 8 месяцев)

💯 

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 8 месяцев)

Нам говорили, что марксизм - наука. А это не так. Будь он наукой, выясняли бы отношения между собой ученые за кафедрами, а не политики при помощи ледоруба и расстрелов. 

Весь коммунизм в России это секта. С физическим устранением конкурентов которые "неверно" толкуют единственно истинное Учение. 

Наше счастье, что среди упырей победил национально ориентированный. Иначе нас уже бы не было. 

А Троцкого надо читать. Вдумчивое чтение основоположников и общение с их последователями делает из человека убеждённого антикоммуниста. 

Начинаешь понимать, что эти ребята не то что тебя и твою семью вырежут не моргнув глазом. Но и половину человечества положат ради своих идей

Аватар пользователя mumpster
mumpster(7 лет 7 месяцев)

если там такого же полёта мысли как в его книге "Сталин", где он рассуждает про термидор и судьбу в него попавших, по почему-то на себя не примеряет - то невелика потеря! Бронштейн был известный демагог

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Скрытый комментарий юрчён (c обсуждением)
Аватар пользователя юрчён
юрчён(13 лет 9 месяцев)

Кстати Ленин получал гранты на свою независимую деятельность от того же американского банкира что и команда Троцкого и сам Троцкий. 

На Троцкого, точнее на рекламу восхваления Троцкого в СМИ России того периода, тратились поистине гигантские деньги, как будто то этот вариант был выиграшный во всех отношениях. 

Оплачивалось и реклама Троцкого и за рубежом, какие объëмы денег тратились на это я не изучал. 

Аватар пользователя воробейчик
воробейчик(4 года 3 месяца)

Расписки есть? Или кто-то написал где-то что они были?

Аватар пользователя юрчён
юрчён(13 лет 9 месяцев)

Какие ещё расписки???? как будто кто то в долг давал..... 

Страницы