Почему коммунисты не живут в коммунах

Аватар пользователя БМВ

smart_crop_516x290

На фото к посту — музей-квартира Елизаровых (ссылка). Марк Елизаров, сын крепостного крестьянина, был другом Ленина и матёрым экстремистом. Жить он предпочитал не в коммунах, а в отдельных квартирах, обставленных с дореволюционным достатком.

В современной России ситуация аналогичная. Коммунистов даже больше, чем до 1917 года, но в коммунах они упрямо не живут.

А ведь у нас полно коммун! Секты, во-первых. Я не про старые и более-менее цивилизованные сообщества вроде меннонитов с гуттеритами — те разъехались из России больше ста лет назад — а про жёсткие тоталитарные сообщества, прозябающие под пятой своих суровых гуру.

Во-вторых, есть творческие алкокоммуны. В Петербурге, к примеру, любители выпить съезжаются иногда с нескольких квартир в одну, а оставшиеся сдают. Денег с аренды хватает и на выпивку, и на холсты с красками, например.

В Москве, в свою очередь, можно наблюдать формат коммунальных семей. Люди снимают сообща просторную квартиру в центре и живут там вместе, как будто их объединяют родственные узы (ссылка). Это без элементов свального греха, срамной азбуки и бордельного ремесла, как в некоторых релокантских сообществах за рубежом: москвичи просто собираются под одной крышей, чтобы всегда была компания после работы по вечерам.

Уже эти примеры доказывают, что коммуны в России не только легальны, но и вполне жизнеспособны. Любой желающий может объединиться с друзьями в коммуну по Чернышевскому, чтобы чувствовать локоть товарища и решать бытовые проблемы сообща.

Рациональное зерно в коммунах есть, и немалое. Самый психологически комфортный для хомо сапиенса размер семьи — 30–60 человек. Многие бытовые вопросы в семьях такого размера решаются гораздо легче, нежели в привычных нам нуклеарных ячейках формата «мама, папа, ребёнок и кот». Более того: семьи патриархального размера весьма успешны финансово, как показывает пример хоть гуттеритов, хоть этнических диаспор, живущих семейными кланами в регионах, где они являются сугубым меньшинством.

Проблема в том, что жизнь в большой семье требует дисциплины, внешней и внутренней, а к дисциплине готовы далеко не все.

И вот мы готовы ответить на вопрос из заголовка поста: почему коммунисты не живут в коммунах. Секрет прост: потому что не хотят. Пожалуй, нагляднее всего будет процитировать фрагмент из воспоминаний старого большевика Алексеева про беседу с Лениным в Лондоне:

…Владимир Ильич объяснил мне тотчас по приезде, что прочие искровцы будут жить коммуной, он же совершенно не способен жить в коммуне, не любит быть постоянно на людях. Предвидя, что приезжающие из России и из-за границы товарищи будут по российской привычке, не считаясь с его временем, надоедать ему, он просил по возможности ограждать его от слишком частых посещений…


Проще говоря, коммунисты всегда хотят коммунизм для других. Жить в «вымирающей» деревне, чтобы она не вымирала, должны другие. Увольняться из офисов и идти работать на заводы — другие. Штурмовать Варшаву — другие. Сидеть в лагерях за невосторженный образ мыслей — другие. Зарабатывать варикоз в многочасовых очередях — другие.

Сам коммунист требует лично для себя буржуазного комфорта: отдельную квартиру в мегаполисе, изобильные полки магазинов, комфортную иномарку в личном пользовании и семейный отпуск за рубежом безо всяких выездных виз.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

можно по многим вопросам спорить с автором, но тут только лишь железобетонные факты. 

Комментарии

Аватар пользователя Arsen NonLupin
Arsen NonLupin(8 лет 3 месяца)

Журнал Огонёк жив!

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(2 года 1 месяц)

ну так приведите примеры коммунистических коммун в России – в любое время в истории, и в настоящее время. Сейчас точно никаких ограничений для коммун нет. 

Аватар пользователя Arsen NonLupin
Arsen NonLupin(8 лет 3 месяца)

Не знать элементарного... Есть такое понятие - колхоз. Удивляйтесь, узнавайте новое «Государство думает, мы вымерли». Чем живёт современный колхоз? | Аргументы и Факты

Сразу упреждаю следующий вопрос: люди в основной массе ленивы и не любят думать и размышлять, привычные шаблоны "успеха в гонке капитализма" (доступной всякому) не дают мыслить иначе. Примеры ошибок мышления "взрослого человека": водка и сигареты яд, но курят и пьют, азартные игры не доводят до добра, но продолжают лудоманить и т.д.

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(2 года 1 месяц)

если бы не насилие и не советское крепостное право, никаких колхозов бы не было. История не знает и 10 колхозов, созданных действительно добровольно, а не формально добровольно, а на деле – по принуждению. Все коммунисты – лжецы

Аватар пользователя Arsen NonLupin
Arsen NonLupin(8 лет 3 месяца)

smile3.gif Как из душа окатило!

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(10 лет 9 месяцев)

Добавлю еще.

На фото - комната, в которой жили Анна и Мария - сестры В.И.Ленина.

Вторую комнату занимал В.И.Ленин, а в третьей жил сам М.Т. Елизаров. В 1909—1916 он служил в страховых обществах «Саламандра», «Волга», «Российском транспортном и страховом обществе». С марта 1916 директором-распорядителем Петербургского пароходства «По Волге». После Октябрьской революции около 2 месяцев возглавлял Народный комиссариат путей сообщения РСФСР, потом - комиссариат по страхованию и борьбе с огнём; в марте 1919 умер от сыпного тифа.

В квартире также проживали приемный сын Елизарова и мать В.И.Ленина.

Еще одна комната использовалась как общая столовая (здесь есть отчет об экскурсии и фото всех комнат https://dzen.ru/a/aAiGDudQJhAh37eB  )

Из пояснений для экскурсантов: 

В этой комнате собиралась вся семья, по воскресеньям приходили племянники Марка Елизарова, часто бывала семья В. Д. Бонч-Бруевича, товарищи В. И. Ленина по партии.
18 июня 1917 года в этой комнате прошло заседание ЦК партии, на котором обсуждались итоги недавней массовой демонстрации. На заседании присутствовали В. И. Ленин, И. В. Сталин, Я. М. Свердлов, Л. Б. Каменев, Г. Е. Зиновьев, В. П. Ногин, И. Т. Смилга, В. П. Милютин, Н. И. Подвойский.

Коммуна-не коммуна, но по факту квартира использовалась как семейное общежитие.

Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 8 месяцев)

Как-то Елизаров  в описании Соломона (Исецкого) выглядит совсем не матёрым экстремистом, скорее наоборот.  Понятно, что авторы воспоминаний любят и умеют раскрашивать знакомых  в разные цвета по принципу "не по хорошу мил, а по милу хорош" (с), иногда до неузнаваемости (глорификация и демонизация на марше), но у названного мемуариста, никак  не связанного с ленинским зятем по работе и политической деятельности, вряд ли была нужда привирать. В отличие от некоторых других, начиная с Ильича и заканчивая Урицким. 

И да, больше похоже на общежитие или гостиницу, но никак не на коммуну с её спецификой. :)

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(10 лет 9 месяцев)

 smile9.gif Первая коммуналка)

Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 8 месяцев)

Скорее даже так. :)

Аватар пользователя ev527
ev527(1 год 9 месяцев)

Добавлю еще про коммуны и коммунистов.

Автор поднял очень важный вопрос, хотелось бы добавить к его исследованию фактуры.

В современной России ситуация аналогичная. Коммунистов даже больше, чем до 1917 года, но в коммунах они упрямо не живут.

...
Проблема в том, что жизнь в большой семье требует дисциплины, внешней и внутренней, а к дисциплине готовы далеко не все.

И вот мы готовы ответить на вопрос из заголовка поста: почему коммунисты не живут в коммунах. Секрет прост: потому что не хотят.

Во-первых, есть одна деталь: если некто назвался коммунистом, то это не значит, что он автоматически коммунист, и по нему можно характеризовать коммунизм. И это справедливо про любое учение. По делам их узнаете их, говорилось по этому поводу в Евангелии. Сколько у нас сегодня людей, называющих себя православными христианами, например, и сколько из них, скажем, хотя бы соблюдает Великий пост (посмотрите статистику потребления мяса в соответствующие периоды)?

Во-вторых, обещанная фактура (не претендую на полноту):

1) Первые коммуны у большевиков были на каторге. В 20-30-е общество политкаторжан выпускало журнал, можно найти и почитать как там "комфортно" жили в кандалах :).

2) Коммуна Макаренко -- еще один пример. Есть фильм 1931 года "Путевка в жизнь" по этой теме.

3) Кибуцы в Израиле, особенно на первых порах (они и сейчас есть).

4) В современной России есть коммуны "Сути времени". Первое нагуглившееся по теме (материал за 2020-й год):

Около 100 человек работают, занимаются интеллектуальным трудом и искусством в коммуне, созданной лидером общественно-политического движения «Суть времени», философом и театральным режиссером Сергеем Кургиняном. Об этом он сообщил в опубликованном 24 декабря интервью журналисту Владимиру Соловьеву на YouTube-канале «Соловьев Live».

Какая основная задача коммун? Сформировать общность, в которой человек будет в первую очередь раскрывать свой человеческий -- творческий потенциал, что невозможно делать в одиночку, без взаимодействия с другими людьми. Это требует, как верно указал автор, и внутренней и внешней дисциплины, большого труда и т.д. Этого человек должен захотеть.

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(2 года 1 месяц)

ну, и какие дела у подлинных коммунистов?) И кто у нас подлинный коммунист? Горбачев подлинный коммунист? Коротич? Сталин? Хрущев? Яковлев? Андропов? 

Аватар пользователя ev527
ev527(1 год 9 месяцев)

Есть еще интересные детали: https://aftershock.news/?q=node/1636534

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(2 года 1 месяц)

Н-да, кроме штампов в голове – ничего. Как так жить можно?

Аватар пользователя Alenwrench
Alenwrench(3 года 4 месяца)

Ис­то­рия не знает и 10 кол­хо­зов, со­здан­ных дей­стви­тель­но доб­ро­воль­но,

Израильские кибуцы - "это другое"? 

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(2 года 1 месяц)

Все проще. Упустил указать, что в России, точнее, указал, исправляя, но отвлекся и не сохранил изменение коммента. Но из контекста понятно, что речь идет о России и о коммунистах. Все кибуцы в Израиле – коммунистические? Да мы даже не знаем толком, что такое коммунистическое. И не знаем, как организованы кибуцы с точки зрения собственности. Но знаем, что как кибуцы организованы малые формы хозяйствования, мигрировавший исторически от абсолютного равенства к паевым формам собственности. Кроме того, имея в виду, чт о кибуцы возникли только в XX веке, в них можно увидеть плод пропаганды. А из этого уже довольно легко предсказать их судьбу. И задуматься о степени государственной поддержке их в Израиле, а также об источнике финансирования этой поддержки. Это ответит на вопрос, почему кибуцы только в Израиле. 

Аватар пользователя Alenwrench
Alenwrench(3 года 4 месяца)

Все проще. Упу­стил ука­зать, что в Рос­сии

А в России до поголовного околхозивания было, по разным регионам, от 10 до 20% ТОЗов - вполне себе добровольных. Так что все не так однозначно. 

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(2 года 1 месяц)

Надо изучать содержательно, что такое ТОЗ. Насколько они были похожи на колхозы, чтобы их в один ряд ставить?

Аватар пользователя Alenwrench
Alenwrench(3 года 4 месяца)

На­сколь­ко они были по­хо­жи на кол­хо­зы, чтобы их в один ряд ста­вить?

ТОЗ - это тот колхоз, который большевики декларировали вначале. А колхоз - это ТОЗ, связанный по рукам и ногам партийным управлением. 

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(2 года 1 месяц)

надо пруфов добавить. Потому что без пруфов я переболтаю любого, языке есть, пальчики печатают

Аватар пользователя Alenwrench
Alenwrench(3 года 4 месяца)

По­то­му что без пру­фов я пе­ре­бол­таю лю­бо­го, языке есть, паль­чи­ки пе­ча­та­ют

Вперде! Ваше мнение очень важно для нас, не останавливайтесь, пожалуйста! 

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(2 года 1 месяц)

обычно я не уделяю внимания фрикам, но Вы сподобились))

Аватар пользователя манс2
манс2(1 год 11 месяцев)

ниже написал твой "коллега" про Ставрополье и 8% хозяйств, добровольно пошедших в колхозы. так что осетра-то урежь!

Аватар пользователя СергийОт
СергийОт(2 месяца 2 недели)

Все коммунисты – лжецы

Да? И мои деды, воевавшие между прочим в Великую Отечественную Войну, - тоже?
Базар фильтруйте.

"Нам не дано предугадать как слово наше отзовётся"(с) - разпечатайте и приклейте к монитору.

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(2 года 1 месяц)

тут вопрос, насколько они были коммунисты. 60+% "коммунистов" "ленинского набора" не знали, кто такой Ленин. Коммунисты, как лжецы, будучи интернационалистами, и – тем самым русофобами и изначально антигосударственниками – патриотическое движение русских описывали как коммунистическое, что, безусловно, есть ложь. Почитайте, кто по жизни и по улице был Сергей Тюленин из "Молодой гвардии" Фадеева, однако поди ж ты – "молодая гвардия". Хорошо хоть Фадеев честно написал, кем был Тюленин. 

Аватар пользователя СергийОт
СергийОт(2 месяца 2 недели)

тут вопрос, насколько они были коммунисты.

Вы намекаете, что должен тут расписать про дедов своих? Ладно, ладно, Вы поняли.
Вся соль в слове - коммуна, то бишь община. Каждый из в этом слове слышал - своё.
Вопрос: нахрена ввели импортное сие слово и кто ввёл? И ведь до сих вводят импорт.
В дополнение ссылка и ниже отвечал. Вы обхохочетесь, ежели копнёте слова: русофоб, антигосударство, патриот.

Такие дела.., в начале - слово.

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(2 года 1 месяц)

коммуна это не община, община это не коммуна, община одна не тождественна общине другой – всегда надо разбираться, что и как устроено, чтобы иметь основание заявлять, что коммуна это община. 

Аватар пользователя СергийОт
СергийОт(2 месяца 2 недели)

Коммуна (от фр. commune — община)

В начале есть слово. Разбирайтесь. И забудьте про синонимы как вредное, хотя бы на время разбора.
Это очень пользительное занятие - обзывать вещи искони своими именами, как средство излечения от НЛП.
Ну и - выбор за Вами :)

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(12 лет 6 месяцев)

Все коммунисты – лжецыsmile9.gif

+100000!

Аватар пользователя СергийОт
СергийОт(2 месяца 2 недели)

Пруфы в студию.

Аватар пользователя andrewst0
andrewst0(3 года 9 месяцев)

Это же аксиома, какие пруфы??

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(2 года 1 месяц)

это не аксиома, это вывод. А вот оснований тонны – вся история коммунистического движения, начиная от марксизма и заканчивая позиционированием патриотизма защитников Родины даже на СВО коммунистичностью их умонастроений

Аватар пользователя СергийОт
СергийОт(2 месяца 2 недели)

Родина.., кто нибудь, и Вы, когда нибудь задумывался на словом сим - родина, Родина?
Даже и не думайте, что не в тему :)

Касаемо "движения" - обращаю внимание, что "движение" сие к нам - из-вне -, с запада.
А сильно ранее - с юга. Так что - татаро-монгольское нашествие - морок.

Аватар пользователя СергийОт
СергийОт(2 месяца 2 недели)

Аксиома — это исходное положение или утверждение, которое принимается как истинное без каких-либо логических доказательств и служит фундаментом для построения теории, науки или рассуждений.

Во как.., вопрос кем и по каким заботам всунул сию аксиому?
Вопросы, вопросы... .

Аватар пользователя Алексец
Алексец(9 лет 4 месяца)

А крестьянская община это что?

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(2 года 1 месяц)

разбирайтесь, что там с собственностью в крестьянской общине. Я на ликбез не подписывался. 

Аватар пользователя СергийОт
СергийОт(2 месяца 2 недели)

Вы спутываете общину с колхозом. Разбирайтесь :)

Аватар пользователя Алексец
Алексец(9 лет 4 месяца)

Так вы поменьше голословных заявлений делайте.  

Аватар пользователя Holzer
Holzer(10 лет 6 месяцев)

если бы не насилие и не советское крепостное право, никаких колхозов бы не было.

Да тут не научная дискуссия, а оголтелое сопротивление. Понимаю, сам вырос в коммуналке.

Добровольных коммун много было, например, коммуна, которую создали Брики и Маяковский?

Аватар пользователя Al-хим
Al-хим(3 года 10 месяцев)

Есть такое понятие - колхоз. Удивляйтесь, узнавайте новое

Отличный пример! Во-первых, это, мягко говоря, не коммуна, а обыкновенный кооператив. Кооперативы бывают при "социализме", при "капитализме", при "феодализме", рабовладении и первобытно-общинном строе. К коммунистам и коммунизму отношения не имеют.

Во-вторых, как мы видим, никто их не притесняет, даже готовы дать кредит в 50 млн, только им столько не надо. И при всём при этом народ вообще и коммунисты в частности туда не рвутся:

Всего в колхозе работают около 200 человек

Тут бы Зюганову (можно вместо этой подставить любую фамилию более "правильного" коммуниста) и показать преимущества этой формы хозяйствования... Нет, прячутся.

Аватар пользователя СергийОт
СергийОт(2 месяца 2 недели)

Колхоз - коллективное хозяйство.
КОЛЛЕКТИВ - (от лат. collectivus — собирательный)
То есть собрание. Кол - коло, круг, копа.

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(9 лет 2 недели)

Вы не путайте колхоз с коммуной. Это совершенно разные понятия. И прежде всего разница заключается в степени обобществления. Ну и естественно в принципе распределения. Если вы сторонник коммунистической идеи, то не понимать этого по меньшей мере странно.

Аватар пользователя Arsen NonLupin
Arsen NonLupin(8 лет 3 месяца)

И кому же принадлежат средства производства в колхозе? Или вы настолько верный ленинец, что коммуной признаете только совместное пользование одной зубной щеткой на всю роту?

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(2 года 1 месяц)

Да, земля – кому принадлежала в колхозе на праве собственности? А пределы правомочий распоряжения средствами производства в советских колхозах как можете описать? Мог колхоз продать принадлежащие ему средства производства и самораспуститься? И кому он мог продать средства производства в СССР?

Аватар пользователя Arsen NonLupin
Arsen NonLupin(8 лет 3 месяца)

Луркайте любой устав любого колхоза. Нет, ну надо же быть таким необразованным.

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(2 года 1 месяц)

Я-то как раз "полуркал". Именно поэтому тыкаю Вас в Ваше невежество. А Вы, судя по всему, подозреваете свой глобальный обсер. 

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(9 лет 2 недели)

Я вообще ни разу не ленинец. Но учился хорошо. И до седых волос не утратил интереса к изучению нового. Чего и вам искренне желаю.Чтобы не занимать здесь пространство, рекомендую вам поискать информацию в интернете. Ну или просто задать вопрос Алисе - "отличается ли колхоз от коммуны, и если да, то в чём заключаются различия". Уверяю вас, на этом пути вас ждут удивительные открытия.

Аватар пользователя redder
redder(1 месяц 3 дня)

В Ставропольском крае в свое время добровольно в колхоз пошло аж 8%, это все, что нужно знать про "добровольные" коммуны.

Но через несколько лет большинство было в колхозах..... а всего-то народу доступно объяснили прогрессивность колхозов, как это задокументировано: "Если кто не запишется в колхоз, пусть роет себе яму или вышлем вместе с кулаками на Соловки". smile16.gif

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(2 года 1 месяц)

Ну, да, это те, кого называли деревенская голытьба и горлопаны, у которых своего не было, и которые принуждали вступать в колхозы 92% остальных, по сути, захватывая их имущество, а недовольных отправляя в места лишения свободы. 

Аватар пользователя манс2
манс2(1 год 11 месяцев)

ой, отмазки пошли! вот у меня дед не был "голытьбой", а в колхоз они  пошли!

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(2 года 1 месяц)

конечно, лучше уж в колхоз, чем "из Сибири в Сибирь". Главное, назвать это добровольным. Или не голытьбой

Страницы