Да вот, и до шнуров руки дошли..
Всегда недоумевал, с какого бодуна за такие, в принципе, несложные девайсы, производители ломят такие убойные цены. А ведь там ничего особо сложного нет. Главное, всё грамотно взвесить и предусмотреть. Не? 
Итак, приступим.
Задачи:
1. Сделать RCA шнур с сопротивление по постоянному току не более 0,1 ома.
2. С ёмкостью не более 100пф.
3. На основе литцендрата, для снижения скин-эффекта при прохождении по шнуру переменной ВЧ составляющей.
4. Для уменьшения НЧ фона, собираем шнур по полу-балансной схеме.
5. На достаточно высоком эстетическом уровне.
Исходные материалы будем добывать в братском Китае, на Али.
Литцендрат - это, если кто не в курсе, жгут из нескольких (3 и более) изолированных друг от друга проводков. На Али самый тонкий нашёл - 0,12мм диаметром, с ПЭТФ изоляцией (полный диаметр - 0,25) и самое главное - с серебрянным покрытием. Взял сразу по 100 метров два цвета за 2300 рублей с доставкой, этого должно хватить штук на 5 пар шнуров. Вбил в палку пару гвоздей на расстоянии 72 см, отмерял по 7 концов на жгут. Можно больше, но шнур ощутимо потолстеет, смотрите сами. По длинне учтите, что в итоге шнур выйдет короче сантиметров на 5-8 за счёт жгутования.
Теперь надо это дело зажгутовать. Тем, кто не делал эту процедуру ни разу будет сложновато в начале, но потом руки сами найдут путь к совершенству. Облудили концы, получили вот это:
Свиваем пару:
Загоняем её в такой вот силиконовый шланг:
Тоже с Али, внутр. диаметр 1,6; внешний - 4,8. Так просто загнать не получится, т.к. жгут заходит впритык, а люфта его внутри трубки допускать никак нельзя, иначе может появиться "микрофонный эффект", это когда при постукиванию по шнуру в колонках наводится звук. протаскивать придётся при помощи милиметрового медного проводка, который мы предварительно припаяем к концам:
Получили это:
Теперь одеваем экранирующую обмотку. На Али она по 700руб с доставкой за 10м. Там два варианта, чистая медь или облуженная. Пробовал и то и то, разницы не заметил:
Фиксируем термоусадкой входные концы шнура, ВАЖНО: экран здесь не садится на сам разъём.
Припаиваем выход - 2 конца плюс экран на массу:
Натягиваем на шнур в оплётке термоусадку 7мм, прогреваем, поскольку у шнура у нас есть вход и выход, обозначаем соотв. концы. Выход я обозначил красным, вход - голубым.
Одеваем на шнур концевики разъёмов, припаиваем входной RCA, закручиваем разъёмы - готово! Это мы первый из шнуров собрали, так же делаем второй. Меряем проходные ёмкости на обоих:
Неплохо! Сопротивление оказалось около 0,12ом - в принципе, терпимо.
Поставил новые шнуры между коммутатором и корректором. Послушал. Чуть больше стало высоких, это плюс, меньше, децибела на 2-3 стало фона, а это очень большой плюс.
Итог: за примерно 1,5т.р. получил переходной шнур длинной 65см класса близкого к Hi-end.
Своей работой вполне доволен, чуть попозжее займусь изготовкой остальных шнуров своего тракта.
Будут вопросы - спрашивайте, отвечу...
Комментарии
А нельзя просто взять патчкорд 10 Гбит ethernet и распаять на концах разъёмы?
Попробуйте, кто мешает? Я - пас, поскольку не знаю, что там внутри у этих кабелей.
Для того, чтобы понять что там внутри, не надо лезть внутрь. Надо понимать что такое характеристическое сопротивление и как оно работает. То, что вы на НЧ считаете за незначительную фигню, на ВЧ будет иметь колоссальное значение. Поэтому, кабель, который "хорошо" работает на ВЧ априори будет "хорошо" работать на НЧ, т.к. на нём учтены более "тонкие" помехи. Конечно же я не про СВЧ-волноводы, а про тот самый витой кабель для Ethernet.
Откуда вы взяли своё ТЗ по номиналам характеристик кабеля я спрашивать не буду. Скажу одно, вы занимаетесь фигнёй
Тю, ну и я могу сказть, что Вы занимаетесь фигнёй. Что это поменяет?
По крайней мере, я сделал своими руками рабочий девайс с характеристиками, лучшими, чем у многих покупных. Хотя бы по проходной ёмкости - из всех моих кабелей самая маенькая проходная ёмкость оказалась 121пф. А в-среднем - 200-250. Самый убогий показал 350. По НЧ фону - однозначно лучшее отношение из всех покупных.
А Вы чем похвастать можете?
Камрад, меньше всего своим комментом я хотел принизить ваши инженерные достижения! А больше всего, указать вам, что вашу энергию надо бы в правильное русло направлять!
То, что вы своими руками сделали нечто годное для хозяйства - зачёт
А вот то, что вы манкируете матчастью - наоборот.
Вам правильно с первого же коммента указали: юзайте витуху! Вполне годная линия связи для номиналов линейного НЧ-сигнала. Это проще и дешевле.
И я не зря на номиналы попинял. Возьмите вот и нарочно сделайте хреновый кабель из витухи. Не меряйте, а просто послушайте слепым тестом рядом со своим. Ну и расскажете нам
Медный 10 Гбит ethernet - это должен быть совершенный кабель с точки зрения помех и всего прочего. Он плохо гнётся, но для межблочного кабеля это не так важно. Но, я полагаю, что и шестой категории будет неотличим для звука. Только нужно брать именно готовые патчкорды, а не отрезать от бухты. В патчкордах провода мягкие, скорее всего многожильные.
Тут пора вспомнить "вешалковый тест". Когда целевая группа в двойном слепом тестировании не смогла отличить хай-энд кабеля от распрямлённых аллюминиевых вешалок
Если линия связи между источником и потребитем согласована (по тому самому характеристическому сопротивлению), помехи вносимые линией связи в сигнал будт минимальны. Вешалки оказались согласованными.
Нну... всяко лучше Вашего выбора.
Nexans Lanmark-6 U/UTP CAT6 4pr CU
Да и чистота меди не менее 0.9999. А у китайского сколько?
Мало того что можно, но в профессиональной аппаратуре иногда так и делают. К примеру Axia (студийное оборудование) использует во всей коммутации обычные rj45 разъемы и компьютерные патчи. В том числе и в Аудио каналах. Никаких проблем не возникает годами.( Да собственно вообще не возникает)
У меня только один раз были проблемы но виноват сам. Сопрягал на передатчике Аксийный нод и Orban 8500. У них входы-выходы разные. И обжал в rj45 обычную аудиосимметрию. Года полтора все работало, а потом в эфире начали каналы мерцать (пропадать). Чуть с ума не сошел, пытаясь найти причину. Потом отыскал, что аудио кабель в rj45 контачит "так себе". от времени то ли разбалтывается, то ли окисляется, то ли изначально нештатно обжимается.
Напаял обычные хвосты от компьютерных патчей и забыл навсегда.
3-й вариант - изначально плохо обжимается.
потому что контакт между solid жилами медного кабеля и ламелями вилки со временем улучшается, из-за диффузии медь в медь. если только его уборщица раз в неделю не выдёргивает из разъёма шваброй.
Да, скорее всего так.
Ибо звуковой провод и изоляцию потолще имеет, помню намаялся пока обцарапал его до диаметра, чтобы он влез в 45-й.
Видимо спружинил, кое как законтачил, и просуществовал какое то время. потом начал выделываться.
эх, стандарты на то и стандарты) что придумывали их "не дураки"
но, это в типичном применении. если шаг влево шаг вправо, никто не виноват) начинаем всё заново, своими силами) мерять, проверять
Переменная ВЧ составляющая сколько МГц?
Читал статью - мужик дотошно темой занимался: завал по ВЧ начинается (на обычных проводниках) с 15-16 кгц, к 20кгц может понизиться на 1,5-2,5Дб.
Читал электродинамику. Скин эффект начинается на Мегагерцах. Никакой завал характеристик из-за него на сверхнизких частотах невозможен. Разъемы надо чистить или на болты затягивать, если уж совсем невмоготу.
Витая пара отлично спасает от наведенных электромагнитными полями токов. А еще один лафхак, это экран надо землить только с одной стороны. По экрану между разными устройствами протекают паразитные токи. Вообще, если совсем убирать все помехи, обязательно нужна оптическая развязка между устройствами. Полная. Оптический интерфейс не с потолка взялся. Просто одно время разрабатывал систему измерение очень малых, сверхнизкочастотных, 0,0001 Гц сигналов. Там даже от положения в пространстве кабелей параметры плыли.
Ну так статья ровно про это же. И про витую пару в ней есть и про землю с одного конца.
Просто то же самое (а чаще в более усечённом виде) барыги от аудиоиндустрии гонят по заоблачным ценам.
Вы не тех учите. Они делают шнур с сопротивлением 0,1 Ома и опасаются наводок....
Либо у них входное сопротивление огромное и надо экранировать, либо у них выходное сопротивление 0 и сопротивление нагрузки 4Ома и тогда им все эти помехи глубоко фиолетовы.
А скин эффект и завал частот... АЧХ своих динамиков они не пробовали смотреть? Ну и сравнить с полным сопротивлением шнура в диапазоне 16-20000.
Ps Ах, да, там же ещё бескислородная медь... Отчего не серебро или золото? Чем луминий не угодил?
Почему литцендрат не из посеребрённого провода, я вас спрашиваю?
Это Вы - кому? У меня вроде "из".
Вх. сопр. у корректора стандартное, 47k.
Про "безкислородную медь" - а разве сейчас с-кислородную медь ещё делают?
кислород проникает в верхний слой меди из атмосферы. через зазоры между проводом и изоляцией. диффундирует в поверхностный слой меди и необратимо ухудшает его энергетику.
ачх, скин-эффект, емкость проходная. голова пухнет, взять все и поделить.
какой, к хренам, скин-эффект, когда гражданин меряет сопротивление с точностью 0,01 Ома обычными щупами с крокодилами мультяшкой. да еще и "фон на 2дБ тише стал".
А как ещё его должен мерить настоящий специалист по хай фай аппаратуре, Ась? Тут уже разобрались, без анализатора Фурье фронт звукового сигнала всё равно точно не измерить...
вольтметром же. только важно- вольтметром, а не омметром! :-)
Передний фронт звукового импульса конечно же вольтметром. А вот по поводу заднего фронта возможны варианты.
Тоже хотел спросить про "полученные" 2Дб, но после картинки мультиметра расхотел
А чо? Мультиметр, как мультиметр. Им можно не только 2 Дб намерять.
Не только "можно", но и гарантированно намеряете
"Гражданин" в школе арифметику учил. В частности деление и умножение. Как при помощи этих простых действий вычислить фактическое сопротивление, имея достаточно длинный кусок провода подсказать?
Если правильно помню, совсем по фэншую должно быть два экрана, один присоединён только с одного конца, другой - с обоих.
Не. Соединение любого экрана с двух сторон- харам.
Харам на образование замкнутых петель из соединенных экранов, а не на само соединение.
Так точно. Если уж беспокоят наводки, то только симметричный дифференциальный вход и выход, только хардкор.
Хардкор это полная оптическая развязка
Если она аналоговая, то там вопросы линейности во весь рост возникают.
Поэтому и пишу -хардкор.
Линейности можно добиться введением обратной отрицательной связи и старым добрым Операционным усилителем))
Но это конечно не для впечатлительных ХайФайщиков
В хорошей студийной практике все корпуса и экраны изолированы от общего и соединены с контуром заземления. Общие устройств не соединяются между собой и землятся отдельно, сигнал передается балансными линиями с трансформаторами на входе. Ну а для удешевления начинаются всякие инженерные компромиссы.
И не стоит лишать аудиофилов счастья сделать хоть что-то своими руками и поделиться с аудиофилами и приходом. Прежние поколения испытывали радость от борьбы с нелинейными, фазовыми и переходными, расширяли и сглаживали полосу, давили наводки внутри собственно техники. Сейчас это стало недоступно, а душа требует. Порадуемся, что кто-то что-то еще творит в этом новом чудном мире!
Вот даже стало интересно - общие устройств положено заземлять экранированным кабелем, и если да - с какой стороны землить экран?
Общий устройства (нулевой источника питания) положено заземлять, то есть, соединять проводом достаточного сечения с контуром заземления (замкнутая шина вокруг помещения, обычно из стальной полосы 40х4 мм, соединенная с физическим заземлением тоже полосой - всё на сварке). Экранирование провода, соединяющего общий с шиной, не требуется.
Экран соединяется с корпусом устройства на одной стороне (желательно - на стороне приемника сигнала для минимизации синфазной помехи на балансную линию через емкость экран-жилы).
При использовании балансных входов гальваническое соединение между устройствами отсутствует (изоляция трансформатором). Для удешевления используется передача противофазных сигналов на прямой и инвертирующий входы входного усилителя. Подавление синфазной помехи при таком решении определяется коэффициентом ее подавления усилителем.
Учебники надо читать, а не статьи мужиков.
Скин эффект проявляется на частоте больше 0 Гц, но это не значит, что он приведёт к "завалу" ВЧ.
Если бы вы чуть сильнее дружили со школьным учебником физики, то смогли бы вычислить, что такое завал 2 дБ при входном сопротивлении вашего усилителя 47 кОм.
Показываю фокус: если активное сопротивление провода 0,1 Ома, а сопротивление нагрузки 47 кОм, то коэффициент передачи такого делителя равен примерно 1, завал на 2 дБ относительно единицы, это коэффициент передачи 0,8.
Чтобы получился такой коэффициент передачи, сопротивление провода должно увеличится с 0,1 до 11750 Ом.
Сопротивление медного провода диаметром 1 мм на частоте 20 кГц относительно сопротивления постоянному току увеличится в 1,0314 раза и составит 0,10314 Ома. При этом "завал" составит 0,00000002 дБ.
Так что ваша возня с литцентратом - безумие.
Уровень фона чем измеряли? Ничем? Значит сказки.
Кстати, вы совершенно упустили единственный важный пункт в техзадании - ёмкость кабеля.
Если сдуру изменить эту ёмкость, то меняется АЧХ корректора. Искажением стандартной АЧХ объясняется субъективное увеличение уровня высоких частот.
Ёмкость кабеля указана (должна быть указана) для корректора и рекомендованной головы.
Ваш способ распайки экранов годится только если корпуса вертушки и корректора не металлические - пластмасса или дрова.
Если металл, то вы своими руками сделали земляную петлю, которая даёт фон.
На металлических корпусах ничего путного с разъёмами РЦА не будет. Нужны два трёхконтактных или пятиконтактный.
Проводами соединяется голова с корректором, никаких экранов к ним не подключать.
Экран через отдельные пины разъёма соединяется с корпусом вертушки и корпусом корректора, больше ни с чем.
Это ещё не всё, непотребство может получиться и после корректора - в усилителе мощности и блоке питания.
Короче, надо быть в теме, иначе получится хиенд.
Ха-ха! Отличный вопрос!
Для радиолюбителя на КВ.
(Для тех, кто не понимает юмора, - литцендрат это провод применяемый для снижения скин-эффекта в фильтрах на частотах порядка мегагерц. Хотя его лепят и в телефонных наушниках, просто потому что тоньше получается. Но и погонная емкость выше из за того что жилы перемешаны)
Это может быть вы с ним сталкивались на мегагерцах, тем не менее, в ультразвуковой технике (в частности, в выходных трансформаторах ультразвуковых генераторов) литцендрат - типичное явление. Работает не только скин-эффект, но также т.н. эффект близости, когда за счет межвитковой емкости часть мощности в трансформаторе путешествует межу витками обмоток. Применение литцендрата дает вполне ощутимые децибелы с расширением рабочего диапазона генераторов. И речь не о каких-то сотнях килогерц даже, а о вполне стандартных генераторах на 18-22-44 кгц.
Кстати, при частотах выше пресловутых единиц мегагерц литцендрат перестает работать, так как на этих частотах близко расположенные проводники - уже почти один проводник. Начинает играть роль уже волновое сопротивление линии, ну и согласование. Серебра еще не жалеть, да.
Толщина скин слоя при 10 кГц около 1 мм. Все эти танцы с бубном не имеют смысла.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7b/Skin_depth_by_Zureks-ru.svg/1280px-Skin_depth_by_Zureks-ru.svg.png
Тут человек скорее всего путается в названиях, имея в виду ШПТЛ (широкополосные трансформаторы на линии)
Там дело не в скин эффекте, а в погонной емкости линии.
Хотя на звуковых частотах я таких изделий никогда не встречал. Но они часто используются как межкаскадные согласующие звенья в мощных УКВ передатчиках.
Возможны ли они в разумных размерах на звуковых (или ультразвуковых) частотах? Не знаю.
Но если и возможны, то литцендрат тут как раз логичен из-за своей большой емкости между перемешанными жилками.
Но повторюсь "скин эффект" тут ни при чем.
блин. я Вас читаю, и немного удивлен. вы ваще про какой из скин-эффектов говорите? про эффект проникновения электромагнитного поля в верхний слой металла при отражении электромагнитных волн, падающих на поверхность металла, или про эффект снижения плотности тока в глубине металлического проводника при протекании по нему тока?
в меди скин-слой 1мм на 10кГц- это значит, что в проводнике медном на глубине 1мм от поверхности плотность тока снижается в е раз по сравнению с плотностью тока на поверхности. то есть, для рассматриваемых проводников (с диаметром 0,5мм) в центре проводника плотность тока снижается на охренительные 10 процентов. в центре. зашибись. и тут возникает вопрос- И ЧО? ну есть там какое-то распределение плотности тока по сечению проводника. И ЧО? от этого сопротивление проводника на высокой частоте растет, что-ли? с 0,1 до 0,101 Ом?
И так у них всё — если вслепую прослушивают хер один "опытнейший музломан" никакой разницы не слышит.
Господи. Это же передать сверхнизкие частоты на 1 метр! Даже не на колонки, там мощности нет никакой. Свить 2 проволочки на 0.1мм и если уж совсем невмоготу, сверху экран. И все! Причем посеребренное там, не посеребренное из алюминия или вообще из стали, абсолютно монопенисуально. Ни один меломан никогда никаких различий с ХайФай шнурами из золота не сможет определить.
Особенно доставило про микрофонный эффект, если по шнуру постучать. Блин, в детстве я делал конденсаторный микрофон. Там у меня генератор на 70МГц работал, чтобы на ФМ приемник ловил. Я сделал конденсатор из фольги охрененных размеров. Так вот, почти никакого джиттера по частоте АЧХометром ты там так и не увидели. А здесь эффект проявится на кГц. Ага.
Единственный там возможный эффект на разъеме, если провод дергать. Зажмите его винтами и узбагойтесь. Про детектирование и нелинейные эффекты между кристаллами меди - можно не буду. Это настолько антинаучно, что я просто пропущу.
Сам прибалдел, когда услышал - видимо, провод внутри кабеля имел ход и при вибрации возникало изменение ёмкости кабеля, что и выдавало артефакты.
С точки зрения физики это невозможно. У вас там и так пикофарады, а изменение их будет на вообще невидимую величину.
Причем эти пикофарады вообще никак не влияют на Звук. От слова совсем.
Я же рассказал, как я пытался добиться эффекта при частоте в 70Мгц.хрен что получилось. Скорее всего это проблемы пайки, пробитие диэлектрика провода или микро перемещения разъема.
С точки зрения физики это мало того что возможно, но так же определено имеет место куда чаще, чем принято считать. В студийной технике бывает вполне заметен и измеряем микрофонный эффект от кабелей микрофонов и пьезоэлектрических звукоснимателей, кога полезный сигнал измеряется милливольтами, и требуется большое усиление.
Опять же, вполне себе типичная проблема при вибрационных измерениях, когда акселерометр нагружен на усилитель заряда. Там вообще строго противопоказано использовать абы какие провода. Только фирменные, в которых приняты меры против трибоэлектричества.
И да, паразитные сигналы по большей части не за счет изменения емкости при вибрации возникают, а именно что от трибоэлектричества, то есть, первопричиной является деформация диэлектрика. У специальных кабелей наружный слой диэлектрика насыщают графитом по мере приближения к внешней оплетке.
Жаль, разобрал уже сей неудачный девайс. Подарил бы Вам. Пайка совершенно не при чём, проверил. Да и знаю, как звучит плохой контакт - там резкие фронты из-за нарушений контакта, а здесь были мягкие, ближе к низам шорохи.
Страницы