Всем привет, статья будет короткая.
(нет, вижу что короткая уже не получается, "чет накатило" (Парфён Рогожин, "Даун Хаус)).
Статья только по личным впечатлениям, и личному опыту работу с разными ружьями по птичкам.
Первое, оно же главное, забудьте про спорт. И про всё, что вам говорят спортсмены.
Я с собой на СВО притащил свое великолепное спортивное ружье, с которым в 2015 году взяли первые 8 мест в чемпионате мира по IPSC в классе "Помпа".
Брал места не Я понятно, "я просто разместил обьяву".
Benelli Supernova как явление великолепна и прекрасна, позывной "Киса", (потому что, как говорил сержант Хартманн "вы все дадите своим винтовкам женские имена, ибо никаких других баб вам тут не увидеть".)
Подствольный магазин 10+1, ствол 710мм.
Не 76мм, а 89мм патронник, который позволяет очень много вольностей в плане боеприпасов, и дает преимущества в виде того же длиннющего окна зарядки и окна выброса.
Набор чоков.
Планка пикатинни под коллиматор.
Это надежнейшая машина, которая требует ухода меньше чем Калашников, и может даже более надежная.
Просто потому что ты все руками делаешь. Клик-клик. "Наведен-готов" и все такое.
Это лучшее в мире спортивное помповое ружье, по моему мнению, новые технологии + надежность + ресурс.
Бенелли позволяет быстро и точно стрелять, удобно снаряжать магазин, у нее хорошая дальность, она всеядная, она крепкая.
А вот нужна ли она на СВО?
Увы.
В смысле да, если нет вариантов лучше.
- В чем проблема, ты же сам говоришь лучшая в мире помпа?
- Я сказал лучшая в мире "спортивная" помпа.
Самая главная проблема ружей с подствольным магазином, особенно спортивных, это размеры.
Киса по длине как СВД. 1300мм. И это магазин под срез ствола.
И если у тебя в СВД вес сконцентрирован все таки у тела, затворная группа, магазин, ствольная коробка, то в ружье у тебя есть длиннющий подствольный магазин в котором напихано где то полкило патронов.
И который по длине равномерно распределен вдоль ствола.
Чтобы было понятнее, помахать гантелькой у тела легко и просто, на согнутых руках.
А вот теперь возьми такой же по массе стальной прут в метр+. Вытяни, и им покрути.
Ручки и плечи быстро бо-бо? Вот то-то.
А ключевое - у тебя ружье существует не как явление, само по себе, оно с тобой существует.
Как там:
«Это моя винтовка. Таких винтовок много, но эта моя. Моя винтовка — мой лучший друг. Это — моя жизнь. Я должен научиться владеть оружием так же, как владею своей жизнью. Без меня моя винтовка бесполезна.
Без моей винтовки бесполезен я.»
Такелажка, работа стрелком на подвозе, ПВН, спринты по разрушенному городу, уворачиваясь от фипок.
Можешь ты быстро выбраться с машины когда на тебе лом длиной почти полтора метра?
Можешь быстро сделать "сейбл" с кузова когда в вас фипка летит уже?
Можешь быстро бегать по развалинам, когда вокруг обломки бетона и арматура?
Можешь быстро прыгать по этажам, и карабкаться по плитам вверх \ вниз с ружьем за спиной?
Ты длинным оружием зацепишься обязательно за что-то, просто вот обязательно. Это даже не вопрос.
И ладно если ты просто шарахнул торчащим стволом любимого ружья по бетонному блоку на бегу, это еще один шрамик на сердце, но терпимо. Бенелька крепкая.
А вот если ты застрял в кузове или в салоне с ним, и уже подлетает хохлофипка...счас, она с тобой поздоровается. Только куски жопы полетят.
Я поэтому месяц с ним покатался стрелком в машине, побегал по заброшкам, и ПВН, отстреливаясь от фипок, еще месяц таскал на позиции два ствола, лучший в мире автомат АК-74М обвешанный, с магазинами на 100 патронов, а потом мою любимую помпу просто бросил в ПВД. Хотя это мое ружье с которого я уверенно стреляю, а вот с калахи я на стрельбище результаты дам средние.
Просто разные задачи.
Фипка маленькая, видно ее плохо, когда она на тебя мчится, остаются единицы десятков метров.
Это не соревнование IPSC где мишени известны и понятно где они.
Задача быстро вздернуть удобное оружие и максимально быстро навалить максимальное количество дроби на кубометр.
Вообще пофиг на то, что ты на 60м хорошо прицелившись с 710 ствола гуся можешь вдогон грохнуть.
Есть ли решение?
Да, есть.
Это полуавтоматы. Не помпа. Надежность это замечательно, но с задачей максимально быстро убить подлетающую фипку П\А справится лучше.
Как ни крути, патроны фабричные, полуавтомат работает. Задержки редко но бывают, устраняются одним движением.
У короткого ружья с подствольным стволом типа МР155 проблема что его долго заряжать.
И мало патронов. Совсем мало. 5? 6?
На задачу разок взял себе Сайгу-12 исп. 340.
Это было великолепно.
https://aftershock.news/sites/default/files/u19549/teasers/0225221810-1-1024x768.jpg
Короткая. Емкие магазины, дульный тормоз-компенсатор, планка под коллиматор, быстрая перезарядка, не надо срывать наводку дергая рукой цевье, ты можешь за 3 секунды вывалить весь магазин, быстро воткнуть следующий за пару секунд и накидывать дальше.
Если есть возможность, на СВО строго полуавтоматы, строго с коробчатыми магазинами, ствол 430, этого хватит.
Запас магазинов на 10, их навалом, разве что стоят прилично.
Коллиматор по вкусу, кто-то с ним стреляет лучше, кто то хуже.
Лицензии сейчас получается да, увы, через стаж с двухстволкой, но тем не менее.
Оформляйте личное оружие, так будет проще жить.
Что до боеприпасов - тут неоднозначно, чем мельче дробь тем меньше дальность но шире облако.
Мы использовали в основном тройку, единичку, 00.
Если есть деньги и возможность покупать патроны, отличная схема комбинировать.
То есть первыми в магазине скажем два патрона картечи, чтобы достать на максимальной дальности, потом два патрона 00, потом единичка, потом тройка, когда она уже совсем близко подлетает.
Но это надо соображать чего у тебя сейчас в магазине идет, "это ж думать надо". А можно просто единичку воткнуть везде и всё. Работает.
Если нет нормальных ружей, и не подвозят конфиската, и нет возможности сами выехать в отпуске и купить....это грустно, но, тем не менее варианты есть.
Это магазины 5,45 на 50 и 60 патронов. 50 это удлиненный магазин типа РПК-74, У меня таких была спарка, это 100 патронов на оружии, и именно они позволили приземлить мой первый самолетик.
Ночь, внезапно выскочил, включать теплак времени уже не было, но на звук я ему и выдал почти 100 патронов на подлете и вдогон. Над головой прямо шел.
Попал, упал, взорвался.
Магазины на 60 имеют место быть, они 4 рядные, по длине как стандартные, но шире.
С ними одна проблема, он работает пока он полный.
Если ты с полупустым 60 магазином упал, ударил его, он 50\50 встанет раком.
И спарку из него не сделать, слишком широкий.
Тут уже по вкусу.
Я носил на автомате спарку из 2х50, на поясе уже обычные тридцатки.
Это 5 секунд непрерывного огня - 2 секунды на перещелкнуть спарку - еще 5 секунд.
Это много.
С моей точки зрения обвешанное и заряженное для СВО ружье типа исп.340 будет лучше 74М
А вот длиннющее спортивное не факт.
Так что думайте, картинку я обрисовал, там уже смотрите сами.
Личные впечатления вот такие.
Всех обнял-приподнял-покружил.
Комментарии
Вот я думаю свою короткую Сайгу-20 со складывающимся прикладом отдать на СВО. Раньше хоть по бутылкам стрелял, а уже неск лет вообще в руки не брал. Твоя статья меня укрепила в этом мнении. И пара магазинов на 10 патронов к ней есть, помимо родного.
Мммм..оставь себе, пока нет возможности отдать адресно кому то с лицензией на 20к.
Подвоз даже 12к это проблема. Я сам ехал с ящиком 12к который разошелся как халявный пивас.
20к никто не привезет, думаю.
Спасибо, было интеерсно!
Общался с челом у которого до инвалидности был Барс за плечами.. он сказал, что нет ничего лучше АК против ФПВ... ну и в реале сам видел на противодроновых постах в основном АК и лишь 1 раз вроде ПКМ но тут могу ошибиться. Чел конечно мог быть не самым спецом по противодействию, всё-же профиль другой.
Видимо либо у ничего другого не было либо были плохие ружья.
Ружья это великолепно просто.
Но только если хорошие.
Минка с АК не потому что это лучший выбор, а потому что нет ружей.
ПКМ скорее против крыльев, он против такой маневренной дряни плохо работает.
Смотри. У тебя сноп картечи на тридцати метрах, условно, сантиметров 30-40.
Это облако дроби, сотня дробинок условно, и если даже ты у фипки отшибешь одну лопасть, уже все, она вниз.
А вот пулька из автомата, имеет диаметр 5,45. Даже если их несколько летит в очереди....шансов как бы меньше.
Ружье это великолепно, просто нужно хорошее ружье.
Возможно, все же у чела был противоположный профиль... Ну и да, по какой-то причине тех кто на передовой дооснащает не МО...
Посмотрите.
Вроде как неплохая машинка.
https://www.yaplakal.com/forum28/topic3101304.html
Тяжёлая , с ней не подходишь..
вепрь-12 (с магазином)
Tavor TS12
Прикольная штука но это турок.
К которым я отношусь все еще скептически.
И опять же, заряжаться по одному.
И странная механика 3 подвижных трубчатых магазинов.
Нет, дайте мне все таки Сайгу или Вепрь пожалуйста.
И магазинов мешок.
И еще ящик энергетика.
Разве турок?
Самозарядное гладкоствольное ружье Tavor TS12 (Израиль)
А, просто у турок копия есть.
Все-равно Тавор прикольный, как будто из фантастических боевиков - лучемет:)
Мда, 1300уе:)
Хотя полно булпапов по 300 баксов ...
И губозакаточную машинку... Две машинки
Да не, крепления на каску под 2 банки хватит
И Санчу Пансу, чтоб его таскал ....
Помповое, насколько я понял, уже не годится потому что после каждого выстрела увод ствола с линии прицела
Нуу, не, если ты тренированный ты его достаточно быстро дергаешь, и умеешь компенсировать увод линии ствола. Не это проблема.
Просто все помповое это подствольный магазин, он маленький, и долго заряжается.
А если магазин емкий, то оно длинное как сволочь, и заряжается очень два раза как долго.
У американцев Benelli M4 Super 90 - полуавтомат с подствольным магазином, вроде как специально под конкурс итальянцами создан.
И предпочли их, хотя из-за особенностей оружейного рынка США там чего только нет... Видимо, традиции, у них штуки такого типа в армии с Первой мировой на вооружении. "Тренч ганы", траншейные ружья.
М4 просто великолепна.
Это просто вот "ее великолепие ружбайка".
Но отдать 300-400к за 12 калибр, ну нет....
надо помнить что ее приняли на воор в 1999, это тоже накладывает отпечаток.
Не было еще тактикульных Саежек 12к и Вепрей.
Был у них уже тактикульный USAS-12, автомат с коробчатым или барабанным магазином
Был M26 MASS, полуавтомат с коробчатым отъёмным магазином, который или в качестве подствольного "мастер-ключа" под штатной автоматической винтовкой должен был использоваться или отдельно
То есть разработки были, но традиции свою роль сыграли.
Вот мой турок.
Тигрис 12. Брал под тактику. Короткий, легкий (относительно), ДТК, широкий вход для быстрой смены магазина, механика по типу AR-15.
С автором согласен, Сайга с магазином 12к лучший вариант. Помповые, стендовые и т.п. нафиг не нужны. Тут нужны ружбайки под тактическую стрельбу. Быстро. Много. На короткую дистанцию.
Смотрится прям неплохо, мое почтение.
А как у него с запасными магазинами?
Их 2 мало, надо 6-8.
Я не смотрел, на площадке и двух хватает, но это ж Турция, думаю найти можно, хотя я бы поколхозил под него аналоги.
Там расширенный вход под магазин со скосами, захочешь не промахнёшься в него, втыкается влёт. И ещё важно, что приклад регулируется по длине, при стрельбе на вскидку нужно чтоб верхнюю планку ствола глаз не видел - только прямая, а это от длины рук зависит.
Турки его допилили под стрелков:
https://dzen.ru/a/YIvOfIUgclRr_92C?ysclid=ms4gi9zmxy176461027
На счёт использования дробовиков амерами в ПМВ, большой процент это придумки тамошних журналистов к реальности использования имеющих слабое отношение. Сто ружей на дивизию (28 000 человек) это ни о чём. И заказывали их для охраны пленных, складов. И в официальных документах они назывались "ружья для разгона беспорядков".
Так то да, журналисты могли и преувеличить. И "тренч ган" выдумать
Однако к 2012 году, то есть до всех этих дронов, в американской пехотной роте было штатно по 18 дробовиков. И это уже фантазиями журналистов не объяснить.
У мну такая в сейфе стоит, с тактическим прикладом. Тяжеловата, но маешь вещь. Заряженная картечью шансов не оставит никаких. Хочу продать периодически, но потом достану, поглажу и... (как выше написано, моя же баба))
С практикой использования экзоскелетов в войсках сталкивались, случаем, или это, как было дорогой экзотикой, так и осталось?
Рекламу видел на билбордах.
В батальоне ни в 1 командировку ни во 2 ни у кого не было.
Люди боятся.
Деньги ладно, если у тебя к ногам примотаны направляющие, ты не сможешь зажгутоваться.
А вытечь это грустно.
У разных патронов разная отдача . это когда кортечь чередуешь с патроном перехват. Отдача разная
При всех прочих равных похеру. Там у тебя примерно по всем грамм по 36 если мы не берем всякие супермагнумы, их и не производят теперь.
Увы. С моей Бенельки был засылать 50+ грамм с 12х89 было бы весело.
Отдача с них дикая , плечо настрелять ,когда торопишься легко. Я 20ку люблю , ружье лёгкое ,отдача малая ,выстрел резкий. По началу тоже магнумами увлекался 32 грамма .Потом перешёл на стандарт 26 грамм . Попал , утка как тряпка падает .
Вообще интересно насколько беспилотник "крепкий на рану"?
Беспилотник штука хрупкая.
Если мы говорим за квадрокоптер, а не за октокоптер.
Отбей одну лопасть на одном двигателе и ему хана, этого хватит.
ББЯ-октокоптеры конечно покрепче, сволочи, но по ней не надо с ружья работать, это чисто в смертника играть, она по другому убивается.
Согласен, на 12-89 должна быть дикая отдача, но попробовать было бы интересно...а теперь и Техкрим давно эти патроны не делает.
Насколько беспилотник может уклонятся ? Или он летает как топор ? На какой минимальной дистанции его нужно сбить что бы он был не опасен?
Может, им же оператор рулит.
Увы, очень не как топор.
Фипка тварь маневренная достаточно, хорошо хоть у земли у нее часто связь пропадает.
Не всегда, зачастую висит в воздухе ретранслятор и она может прямо стелясь над землей гонять вокруг машины пацанов которые выпрыгнули, а деться им некуда, открытка.
Оптоволокно более неповоротливое и большое, с ним попроще. Или сложнее. Его не видно в видеоперехват и обнаружить можно только визуально.
Сбивать лучше чем дальше тем лучше. Там заряды самые разные.
Помню первую сбитую фипку, она шла с ПГ-7, выстрелом от гранатомета, и он был здоровски обмотан подшипниками.
Я ее застрелил, обрадовался что далеко падает, она метрах в 15 упала....каааак мой ПВН постригло подшипниками...как мне ухи не отстегнуло вместе с лицом я так и не понял, патронные ящики в дырках, в кустах в листиках куча дырок, такое ощущение что как в фильме "Али Джи в парламенте" попало везде кроме меня. *картинку приложил.
Аж не постеснялся себя потрогать везде, дабы убедиться что реально все мимо ушло.
На них вешают самые разные самопальные заряды и дистанция поражения зависит от этого. И от удачи. Ну или неудачи.
Можно и на 50м подшипник в висок словить.
Камрад Антон, сколько настрела из Сайги 340?
И сколько затыков?
Потому что коробчатый магаз в калашеобразном дробовике - я прям чет очкую, славик (с).
Не считал, пардоньте.
Задержки единичные.
Как бы так сказать аккуратнее, "можно пренебречь"
Сайги, Вепри работают.
На самокруте вопросы, на 28гр вопросы. все что выше или равно 32гр вообще нет проблем.
А заедает все.
И моя бенелька заедала, всякое бывало.
40 лет охоты, ружья разные. Ваши условия требуют умения стрелять навскидку. Это когда цель выскакивает неожидано с любого ракурса. Достигается тренировкой. Мышцы тела и мозги должны работать синхронно. Какие то доли секунды требуются для вскидывания ружья уже направленногов точку, где цель окажется в тот момент , когда дробь окажется в той же точке
А секторные магазины на калаш на 100 и более патронов как условно на ППШ встречали?амеры их юзают в своих видосах.Они наверно сильно нежные?
Секторный магазин это и есть обычный магазин.
Вы говорите о барабанном скорее.
Нет, не встречал, ни разу не видел.
То что под 5,56 они существуют это да, в армии США их использование ЗАПРЕЩЕНО.
Не то что они на вооружении не состоят, их НЕЛЬЗЯ использовать.
Да, все так, это все ненадежное. И дорогое.
Магазины Beta-C, а вы говорите похоже именно о них, хороши только для пострелушек.
И опять же зачем, вот есть магазины на 50, относительно дешевые, надежные, легкие относительно барабана...
Если уж прямо приперло пулемётить.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
У меня сложилось странное впечатление, что на СВО калаш уже и не нужен - противника в прицеле нет. А вот Сайга-12 - очень даже.
Так может только такую Сайгу и носить? Я слабо себе представляю, как можно куда-то бежать и прыгать, если на тебе броник, разгрузка, шлем, рюкзак, калаш + БК и еще Сайга-12 + БК (а еще рация, гранаты, аптечки и не знаю, что еще).
У меня есть Бенелли М2, допиленная под ipsc (когда-то занимался немного), но ИМХО - это совсем не для войны. Она длинная и нежная, и перезарядка - отдельный вид искусства.
Да, мы зачастую ружья с собой возили, а не автоматы.
Если бы была своя .340 возил бы ее.
Но ее не было, я ездил с автоматом и соткой патронов в спарке. Хватало.
Можно просто зажать спуск и попытаться "перечеркнуть" очередью.
Бегается и прыгается нехер делать когда ведро адреналина в крови и тебя прям сейчас грохнут если ты не начнешь шевелиться.
Потом конечно плохо.
Колени и спина после этой командировки сказали что я как хочу а они больше не хотят и не будут.
Мне знакомые охотники как то ответили на вопрос почему не сайга а мр потомучто дробинок мало и экономически невыгодно утку достреливать с нее,а с мр облако летит и парочку точно зацепит.
А где связь?
Патроны то одни и те же и дробинок летит ровно столько же, что в сайге-12 что в МР?
Интересно. Личный опыт встречи с Бенелли (двустволкой) и Сайгой-410 совсем не такой - Бенелли работала только на своих патронах, Сайгу клинило через 5-10 выстрелов. МР-ки шарашили без продыха, на любых патронах. Птичка, весна-осень, утка-вальдшнеп, гусь (крайне редко).
.410 это отдельный мем.
"Стоит самурай с .410
Клин - недосыл".
Что до Бенельки. что то не так с ружьем как мне кажется.
МРки - как повезет, зачастую надо допиливать, из коробки не всегда работает нормально.
В целом если речь за 155, отличное ружье.
При наличии рук и понимания механики работы оружия.
155-я, конечно, классика. Слушали знаменитые очереди на 10 нашего товарища-маньяка, с удлинителем. 410 я сам не понял. Бенелька ухоженная была, ни одного самостоятельно снаряженного патрона не съела
А с многоточием не сталкивались/слышали отзывы?
Страницы