Немного новостей с ближневосточных нефтяных фронтов

Аватар пользователя NeNuA4OA

Всеми любимый Reuters сообщает, что:

"Саудовская компания Aramco приостановила работу нефтеперерабатывающего завода в Джидде, который перерабатывает 400 тыс. баррелей нефти в день, из-за удара хуситов"

Однако это не всё, сами хуситы заявили, что ударили по нефтепроводу «Восток-Запад», который перебрасывает нефть в Красное море и имеет внушающую почтение мощность 7 млн баррелей в сутки. Если вдруг кто-то пропустил, то Саудовская Аравия кошмарила хуситов воздушными атаками с 2014 года, и наверняка тот огромный зуб, который отрастили хуситы на саудитов, подошёл бы саблезубому тигру. В общем, в некотором роде пришла расплата от благодарных соседей.

Кроме этого, ещё 27 июля тот самый Reuters писал, что Саудовская Аравия сократила поставки нефти на 50 процентов из-за хуситских ударов в Красном море. Так что по идее на нефтяном рынке должен образоваться какой-то дефицит, но что на этом фоне делает нефть? Конечно, дешевеет до 86-87 долларов за баррель, и тут мои полномочия как бы всё. Это как в анекдоте про двух экспертов: "Ты что-нибудь понимаешь? Я могу объяснить... Объяснить я и сам могу, но ты что-нибудь понимаешь?"

По всей видимости, Иран тоже ничего не понимает в ценообразовании, но чувствует, что это всё как-то неправильно, а потому этой ночью втащил баллистикой по базе США и атаковал три танкера. Американцы говорят, что вся баллистика была перехвачена, персы пишут, что поразили и неприятно удивили три танкера, которые крались в ночи по несогласованному с иранским правительством пути в Ормузском проливе. Знаете, как на это отреагировали цены на нефть? Примерно как медоед на пчелиный укус - ценам на нефть вообще всё равно.

P.S. традиционный самопиар https://t.me/odaladno моего канала на тему СВО и околовоенных событий.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(11 лет 3 месяца)

Ценообразование при рынке давно не рыночное. Иначе бы...

Аватар пользователя NeNuA4OA
NeNuA4OA(6 месяцев 2 недели)

А какие основания так думать? Может на рынке не такой и дефицит нефти и избыток предложения это не выдумки, а правда жизни? Как и снижение потребления нефти

Я если что не знаю, а рассуждаю

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(11 лет 3 месяца)

Посмотрим через месяца три на производства...

Аватар пользователя NeNuA4OA
NeNuA4OA(6 месяцев 2 недели)

Посмотрим, вот только от первых ударов по Ирану 5 месяцев ровно прошло уже

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(11 лет 3 месяца)

У мира есть запас прочности. Но вот если прорвёт где то то даже совместные меры ни черта не дадут

По поводу Ормуза - была перестройка потребления. Видимо ситуационная. Ожидаем стратегическую.

Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 7 месяцев)

Я бы сказал, что ценообразование на биржах под беспоставочные фьючерсы с закрытием по той же биржевой цене нерыночное. А реальная поставочная цена на живое топливо капец как летит вверх во всех импортирующих странах, и дефициты с марта не рассосались.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(14 лет 6 месяцев)

Т.е. рынок биржевой и реальный разорваны?

А какие механизмы для этого? Реальных покупателей не пускают на биржу?

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(11 лет 3 месяца)

Я бы сказал так. И это позволяет политикам иметь запас прочности при их неэкономических решениях.  То есть не нести ответственность при наступлении последствий сугубо политического решения гнобить ту же Россию.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(14 лет 6 месяцев)

Бог с ними с политиками.

Если реальных покупателей не пускают на биржу, это означает серьезный шаг к развалу системы глобальной торговли, по сути ликвидацию бирж как бирж (превращение в по сути что-то другое).

Хотелось бы подтверждений этому.

Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 7 месяцев)

У реальных покупателей свои отдельные локальные рынки с другими ценами.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(11 лет 3 месяца)

А он идёт. Хотя бы потому как Каечка сделала открытие про рыбу. Впереди другие открытия. Для тех кто у экономики "труба шатал".

Грубо говоря связи не считаются от слова никак. К примеру кризис удобрений как-то отыгран? А гелия?

Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 7 месяцев)

И пытаться телевизором победить холодильник. На Цейлоне так совсем недавно снесли правительство, теперь готовятся немцы пойти по этому пути )

Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 7 месяцев)

И сильно. Не бывает так, что товар свободно торгуется, и при этом есть его длительный физический дефицит для потребителя. При свободном ценообразовании цена отрастет точно до того предела, когда спрос упадет и дефицит ликвидируется.

Механизм простейший - торгуется некая виртуальная величина на своей волне. От поставок все крупные товарные нефтяные биржи оторваны давно и отрываются все сильнее, последний крупный "прорыв реальности" был во время отрицательных цен на поставочные фьчерсы в штатах, дальше все. Нефтью торгуют как криптой.

Очень легко на глазок вычислить, реальный рынок, или нет. Нет свечек и обвалов - нет рынка. Рынки золота или удобрений пока живые, а вот глобально публикуемая нефть так себе.

Аватар пользователя TDA
TDA(8 лет 3 месяца)

Т.е. рынок биржевой и реальный разорваны?

давно уже - с тех пор, как прекратили торговать реальным товаром (с чего, собственно, и начинались биржи в разных портовых тавернах, кабаках и т.п.) и начали торговать опционами, фьючерсами и прочими денежными суррогатами, предназначенными для разводки лохов...

Реальных покупателей не пускают на биржу?

скорее - допустили т.н. "квалифицированных инвесторов", которые приходят на биржу не продать/купить конкретный товар, а вложить на время деньги в денежные суррогаты в глупой, в большинстве случаев, надеже заработать...

и, как справедливо написали в комментариях, реальные продавцы/покупатели в последнее время все чаще работают напрямую... и по ценам, слабо связанным с биржевыми

Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 7 месяцев)

Никакой особенной фигни после введения опционов, фьючерсов и прочих деривативов не случилось. Это нормальные инструменты, которые просто выглядят по-другому, чем пролонгированные договоры поставок или договоры страхования. Фигня случилась тогда, когда отдельные пацаны смогли пренебрегать исполнением этого всего ненужного законодательного про манипулирование, сговор, инсайд. Ерунду на товарных рынках нам особо не открывают, и то прорывается в медиа политически интересная дичь с семейкой трамповской, или там на ниве инвестирования - с великим инвестором Пелоси и т.д.

Аватар пользователя TDA
TDA(8 лет 3 месяца)

Никакой особенной фигни после введения опционов, фьючерсов и прочих деривативов не случилось.

соглашусь в части, пока они использовались для страхования реальных сделок... а как стали использоваться для заработка и инвестирования - перестали иметь отношение к реальной торговле... и еще - с тех пор, как деривативы начали использовать как способ увеличения денежной массы в обороте...

и вообще, ИМХО,  на бирже гарантированно зарабатывает первая рука (инсайдер и/или владелец) - как в Ваших примерах, остальные - лохи в разной степени итоговых потерь

Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 7 месяцев)

И для заработка, и для инвестирования их использовать можно и нужно. Вы же не хотите запретить договоры перестраховывания под предлогом того, что и первая страховая компания должна быть уверена в своей платежеспособности для страхуемых объектов? Не запрещаете менялам иметь разный курс в разных обменниках наличной валюты исходя из рисков получить фальшивку или затрат на охрану и на дополнительную рабочую силу в круглосуточном пункте? 

ПМСМ если на бирже есть хозяин и лохи - это не биржа, а "кухня" или казино; нормальные биржи при наличии указанного существуют и работают

Аватар пользователя TDA
TDA(8 лет 3 месяца)

И для заработка, и для инвестирования их использовать можно и нужно

это Ваше мнение, у меня - другое

Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 7 месяцев)

Мнение у вас есть, а аргументов и примеров кот наплакал ) Очень конструктивно!

Аватар пользователя TDA
TDA(8 лет 3 месяца)

о как...

коли так пошел разговор - у Вас я не увидел ни аргументов, ни примеров... да и конструктива тоже, только убежденность, что биржа полезна, выгодна, должна быть и т.п....

и если уж на то пошло - с чего это Вы решили, что я должен Вас в чём-то убеждать, уговаривать, приводить примеры и аргументы? 

Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 7 месяцев)

Я привел конкретно аргументы, почему цена, которую публикует Аргус, может быть заниженной. См. выше.

Вы мне ничего не должны. Как я вам. Поэтому могу высказать мнение не только о цене нефти, но и содержательности ваших сообщений.

Аватар пользователя NeNuA4OA
NeNuA4OA(6 месяцев 2 недели)

Цена которую публикует Аргус нас волнует только потому что с учётом этой цены берутся налоги.

На это есть что возразить? Ну что на базе этой цены налоги считаются по нефтедобыче

Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 7 месяцев)

Налоги с этой цены берутся только первым этапом. Еще есть налоги на деятельность зарубежных дочек, никак не связанную с НДПИ, и налоги на сверхприбыль.

Аватар пользователя NeNuA4OA
NeNuA4OA(6 месяцев 2 недели)

Налоги с этой цены э о основные налоги да

Можно же ради прикола цифры взять и посмотреть. Кстати во  в августе будет НДС от нефтяников за три месяца и это будет меньше чем НДПМ за один июль, который кстати по "фейковым" цифрам от Аргус посчитают)

Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 7 месяцев)

Можно. Еще можно посмотреть, как деньги дочек крутятся ) Если допуск есть )

Вот эти вот пароход-самолеты выкупленные явно не долларовой и евровой наличкой, купленной внутри РФ, оплачены.

Аватар пользователя NeNuA4OA
NeNuA4OA(6 месяцев 2 недели)

Ну цифры бюджета официально публикует финфин допуск в интернет есть, спасибо

Чтобы подытожить - аргус и налог на добычу полезных ископаемых серьезно пополняет федеральный бюджет, а какие то секретные дочки и прочее неа, но можно опровергнуть с цифрами конечно))

Аватар пользователя AleXXX1966
AleXXX1966(10 лет 2 месяца)

А какие это цены? 

Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 7 месяцев)
Аватар пользователя СПбДмитрий
СПбДмитрий(10 лет 10 месяцев)

К бумажном золоту подсела бумажная нефть. 

Аватар пользователя Brasspounder
Brasspounder(3 года 1 неделя)

Недавно читал что Китай за год сократил потребление автомобильного топлива на 15% за счет электричек, их уже сейчас продается 58% от общего числа, уже начинает сказываться эффект от замены старого автопарка. У других наверно так же, хотя и не в таких масштабах.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(9 лет 10 месяцев)

Саудовская Аравия кошмарила хуситов воздушными атаками с 2014 года, и наверняка тот огромный зуб, который отрастили хуситы на саудитов, подошёл бы саблезубому тигру. В общем, в некотором роде пришла расплата от благодарных соседей.

Нынешняя хуситская движуха идет ответкой за удар саудитов по аэродрому, когда на него приземлялась делегация возращавшаяся из Ирана с похорон Хомейни.

Аватар пользователя NeNuA4OA
NeNuA4OA(6 месяцев 2 недели)

И она никак не связана с оем что СА бомбили их 12 лет?)

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(9 лет 10 месяцев)

А еще можно вспомнить и войнушки века 18-го, да.

Касаясь нынешнего обострения ... До этого момента хуситы долгое время саудитов не трогали, было негласное перемирие. Которое саудиты глупо сорвали.

Аватар пользователя NeNuA4OA
NeNuA4OA(6 месяцев 2 недели)

Так они с 2014 года по 2026 бомбили, а не в 2014 и потом все

Не надо ничего вспоминать,это постоянно происходило почти без перекуров

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(9 лет 10 месяцев)

Да напишите просто что были не в курсе события, из-за которого хуситы вдруг решили резко окрысится и выйти из перемирия.

Аватар пользователя NeNuA4OA
NeNuA4OA(6 месяцев 2 недели)

Нет, не напишу, а напишу как и до этого - это событие я считаю чушью по той простой причине что хуситов бомбят 12 лет а возбудили они сейчас и этот ваш удар я намеренно игнорирую хотя он был в новости которую я цитировал

Надеюсь смог объяснить доступно

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 10 месяцев)

тут мои полномочия как бы всё.

Этот вопрос рассмотрел: https://aftershock.news/?q=node/1636326

Трамп сформировал обманку - скоро всё восстановится как было в 2025 г. Она работает на то, что страны не включают режим ЧП. Тратят резервы.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя NeNuA4OA
NeNuA4OA(6 месяцев 2 недели)

Они не могут поднять много нефти в сутки, 1-3 млн баррелей максимум кажется, а дефицит больше

Да и запасы вроде просели, но ща читать, спасиибо 

Аватар пользователя pivnik
pivnik(5 лет 10 месяцев)

Бред там один, а обманка только в ваших фантомных фантазиях )

Аватар пользователя NeNuA4OA
NeNuA4OA(6 месяцев 2 недели)

Хитрый план Трампа?)

Он не тот человек который играет в долгую, но конечно могу ошибаться

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 10 месяцев)

Трамп не играет ни в долгую, ни в короткую. Она аватар тех, кто его назначил президентом США. 

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(14 лет 6 месяцев)

Выше обсудили аспект, что цены на биржах не отражают реальность, дефициты остаются, реальные цены существенно выше. https://aftershock.news/?q=comment/20440849#comment-20440849

И это логично. При разводе мировой торговли мировые биржи не нужны.

Вывод: пора прекращать смотреть на биржевые цены на нефть, как на реальность.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 10 месяцев)

Я понимаю это немного по другому. Цены, вне зависимости от способов их формирования, влияют на реальность. При ценах на нефть в последние недели ни один политик не заикнётся о том, что пора вводить в стране ЧП. Мир живёт в парадигме "Поставки нефти, газа, ... по Ормузу скоро возобновятся".

Посмотрим.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя pivnik
pivnik(5 лет 10 месяцев)

А чего они ожидали после - "США и Саудовская Аравия нанесли удары по «Ансар Аллах» в Йемене" )

Аватар пользователя Good Evil
Good Evil(10 лет 5 месяцев)

Нефть несуществующего сорта Брент на британской бирже. Реальная нефть с погрузкой в танкер уже давно за 100. 

Аватар пользователя NeNuA4OA
NeNuA4OA(6 месяцев 2 недели)

Прям точно? Я просто могу дать ссылку от минфина по какому курсу налог считается и там не та цена

Короче пруфы будут?)

Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 7 месяцев)

Простите. а в каком налоговом кодексе указаны прямые изъятия прибыли у нефтеэкспортеров, типа как в 2024 году? Учитывается ли то, что указывается часто цена продажи своей же индийской или еще какой дочке с последующим показом прибыли дочки и уплатой налогов уже отттуда? Траты выручки этой дочки на закупки для головной компании без захода денег в РФ?

Аватар пользователя NeNuA4OA
NeNuA4OA(6 месяцев 2 недели)

Зачем ответы на все эти вопросы? Увести разговор в сторону от того как считается цена на нефть и как Россия берет НДПИ?

Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 7 месяцев)

Затем, что цифры и причины именно такого их расположения в публичных источниках нужно понимать. Продавать востребованный товар с "дисконтом" по сути равно уходу от налогов так-то ) Но при этом не демонстрировать реальную цену тоже есть гора причин, включая пресловутые потолки. Так что это все гадание на нефтяной гуще. 

Аватар пользователя vasilev
vasilev(14 лет 6 месяцев)

Хех .цены на нефть каждый день пишет ТРАМП .потроша стратегический запас омерик. ой. осталось 400 мил баррелей - кушинг (самые низкие запасы с 1983 года ) хватит  ещё не на долго ..но .после банкета  возникнет  огромный дифицит..Китай отказался покупать по нынешним ценам .используя свои резервы накопленные с 2008 года по ценам с пола .якобы спасая мировую экономику ..а ведь он ее спас тогда.Россию в том числе.

У Трампа времени не много со всех сторон .

Страницы