Энерго-скрипач в виде солнечного крышняка у "физиков" больше не нужен

Аватар пользователя RomanSmirnov

Случилось то, о чем так долго тут говорили по поводу т.н. крышняка - солнечных панелек у физиков, что рано или поздно сработает обратная связь и им не только перестанут давать субсидии, но и покупать у них "электроэнергию" (не все вернут инвестиции, если вдруг кто еще не поставил...  хех).

Правительство Германии одобрило масштабную реформу поддержки проектов в области возобновляемой энергетики, отменив гарантированные выплаты за новые небольшие солнечные электростанции на крышах и сократив компенсации для будущих ветровых и солнечных электростанций, пострадавших от перегрузок в электросети. Реформа, названная министром экономики «сдвигом парадигмы», направлена ​​на снижение затрат.

Экологические НПО раскритиковали реформу, заявив, что она создаст инвестиционную неопределенность, поставит под угрозу расширение использования возобновляемой энергии, замедлит меры по борьбе с изменением климата и ослабит позиции Германии как привлекательного места для ведения бизнеса. Правительство Германии приняло решение о реформе законодательства, направленной на снижение поддержки новых проектов в области возобновляемой энергетики и сокращение компенсационных выплат за электроэнергию, потребление которой сокращается из-за перегрузок в электросети, в попытке снизить затраты, связанные с энергетическим переходом. Реформа представляет собой «сдвиг парадигмы» и является самой всеобъемлющей реформой в области возобновляемой энергетики, принятой Германией за последние годы, заявила министр экономики и энергетики Катерина Райхе на пресс-конференции.

Она сказала, что энергетический переход будет успешно продолжаться, но «решительное расширение» возобновляемых источников энергии должно стать более экономически эффективным. «Мы прекращаем субсидирование установок, которые приносят настолько высокую прибыль, что их все равно бы установили», — сказала она.

«Мы вводим так называемые контракты на разницу, которые ограничивают прибыль максимальным уровнем. И мы прекращаем практику сознательного размещения электростанций, работающих на возобновляемых источниках энергии, в районах, уже работающих на полную мощность, с возмещением затрат за счет налогоплательщиков».

Поддержка возобновляемых источников энергии на протяжении десятилетий являлась краеугольным камнем энергетического перехода Германии, способствуя глобальному внедрению таких технологий, как солнечные фотоэлектрические системы и ветряные турбины. В настоящее время правительство ежегодно тратит от 15 до 17 миллиардов евро из государственного бюджета на субсидирование возобновляемых источников энергии, сказала Райхе. Возобновляемые источники энергии сейчас являются одними из самых дешевых форм производства электроэнергии — и правительство утверждает, что поддержку можно сократить, — но преобразование всей энергетической системы в систему с прерывистой солнечной и ветровой энергией требует дополнительных изменений, таких как масштабное расширение сети.

....

https://www.cleanenergywire.org/news/government-agrees-phase-out-germanys-landmark-fixed-feed-tariffs-new-small-solar-pv

Если перевести на человеческий - индивидуальные солнечные панели у домохозяйств признаны экономически неэффективными для системной "генерации" ибо требуют перестройки электросети, чтобы обеспечить целесообразный "выкуп" энергии с них. Тем более по "льготным" тарифам.

Не буду грузить читателя - но "энергетика" будущего с накопителями в виде электромобилей, солнечных панелей и ветряков на лужайке перед каждым домиком - требует принципиально иной архитектуры сети в целом. Это если строить с нуля. А с нуля далеко не везде можно... Вообщем есть подробные расчеты.

Панели можно и (и местами нужно, пока Китай демпингует - они отобьются точно) размещать не на крышах, а в специально отведенных для этого местах и желательно, чем крупнее узел, тем лучше ( тоже есть модели позволяющие считать оптимальный размер) ... ) даже если у Вас нет пустыни под это дело ( Калмыкия ? ), то и некоторые пустыри тоже сойдут... 

Собственно это было изначально очевидно, ну вот дождались подтверждение "практикой" теории.

Для нас какой пользительный вывод из этой эпопеи можно сделать - мини-энергосистемы (включая накопители и прч) в принципе имеют местами смысл - но вот их масштаб требует разумного счетного подхода.  Правда тут уже другие вопросы возникают "территориального" планирования скажем так, а также форм собственности на коллективные оные.

https://max.ru/join/eedkj3NKoo9f1ApLLnZZCfnT6C2Gfg6AKeaW7IR4a3Q

P.S. 

Безотносительно "типа" источника энергии - из-за природы логистики электроэнергии и структуры потребления (если ее не реформируют конечно, резко сократив подушевое)  - ее оптовые варианты _всегда_ будут дешевле, даже с учетом доставки. 

Гигантское солнечное поле плюс гигантский же накопитель и сеть из UHVDC кроют крышняк в разы по целесообразности и от этого никуда не деться. Соответственно лавочку решили сворачивать ( на малом острове кстати уже давно ).

P.S.2 

Одна из предыдущих заметок на Тему - солнечных энергоиндивидуалистов - https://aftershock.news/?q=node%2F1340456

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя EEE
EEE(2 недели 4 часа)

В ЕС сейчас жара, самое то для солнечной энергии.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(12 лет 3 месяца)

цинизм ситуации в том, что энергии с "индивидуальных" панелек не хватает даже на повышенное потребление не шибко распространенных (относительно США например) кондюков из-за оной...

Аватар пользователя LLORD
LLORD(11 лет 3 месяца)

Попробовал прикинуть: если в каждой комнате есть кондюк в США, то суммарно это 3-5 кВт, в идеале - 20 кв.м. панелей, но с учетом КИУМ в 20%, получится уже не так хорошо...

Аватар пользователя yakov
yakov(4 года 6 месяцев)

Непонятно что там с утеплением, площадью окон, температурой за бортом. На 100 квадратов, 3кВт наверное хватит, но я бы считал на 5. А вот 200 квадратов это минимум 7кВт, и то если в 2 этажа. Мне вот 9-ки на 20 кв.м. комнаты на последнем этаже еле хватает. 

Аватар пользователя Omni
Omni(13 лет 11 месяцев)

И все эти кондюки будут ещё больше усугублять жару.

Аватар пользователя daryets
daryets(14 лет 8 месяцев)

На югах наружные стены 70 мм , это в относительных новостроях. Окна далеко не везде  пвх. В целом я нигде так не промерзал, как будучи в Италии. Летом без кондея или вентилятора в лоб не уснешь.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(14 лет 4 месяца)

но с уче­том КИУМ

А КИУМ тут причем? Пик генерации приходится на пик потребления от кондеев. 

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(14 лет 6 месяцев)

Да, и утюг.

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(7 лет 8 месяцев)

Нет, камрад ! В жару падает кпд панелек из-за перегрева, быстрее деградируют кристаллы.

Аватар пользователя Козломордый
Козломордый(4 года 3 месяца)

Тогда панели надо охлаждать в жару)))

Нужны ещё кондиционеры)))

Аватар пользователя EEE
EEE(2 недели 4 часа)

В жару падает кпд панелек из-за перегрева, быстрее деградируют кристаллы.

 Это если сутки такая температура. И ещё от модели панелей зависит, другие, менее используемые материалы, такие как элементы из аморфного кремния и арсенида галлия, имеют противоположный эффект: напряжение немного увеличивается по мере нагрева элемента.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(7 лет 8 месяцев)

Люди гибнут за аморфный арсенид...

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(14 лет 6 месяцев)

Странно, кристалл в CPU работает годами при 60 и более градусов, а в панелях деградирует.

Аватар пользователя Иннокентий Шниперсон

В видеокартах при 90.

Комментарий администрации:  
*** Не желаю служить в армии! Пусть кто нибудь другой защитит мою тушку (https://aftershock.news/?q=comment/7236772#comment-7236772) ***
Аватар пользователя prostokomp
prostokomp(12 лет 9 месяцев)

Это пока им по подстанциям ничего не прилетает

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 8 месяцев)

Именно. 

А прилетит., Бюргеры хотя бы днем с электричеством будут. 

Не как в Крыму. 

Перспективно очень

Аватар пользователя prostokomp
prostokomp(12 лет 9 месяцев)

Воистину

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 8 месяцев)

Насчёт "прилетит". Это просто вопрос времени

Аватар пользователя С Правого
С Правого(11 лет 11 месяцев)

До первого града).Градом распоряжается сами знаете кто))).

Аватар пользователя TOP
TOP(10 лет 10 месяцев)

Это лишь законопроект для новых систем с 2027го года.

ТыкТут

Я за прошлый год продал 1025 kWh по 8 евроцентов за киловаттчас с системы в 4,6 kWp - остальное использовал сам.

Иными словами, при полной отмене субсидий, те кто построит систему в 2027 году, потеряют 19% при закупке железа и полтора евро в месяц за каждый kWp на своей крыше.

Окупаемость увеличится где-то на  год.

Аватар пользователя Ice Rain
Ice Rain(6 лет 3 месяца)

В будущем все новые электростанции будут обязаны самостоятельно продавать свою электроэнергию. Поэтапный переход даст рынку время для разработки привлекательных предложений, даже для небольших предприятий. В Законе о возобновляемых источниках энергии (EEG) мы отменяем льготные тарифы для ветряных, солнечных фотоэлектрических установок и биомассы . Все электростанции будут постепенно переведены на прямую продажу электроэнергии. Это обеспечит поступление сигналов о ценах на электроэнергию непосредственно на предприятия

Вы не поверите...не успеете моргнуть, как через полгода уже 2027 год.

Аватар пользователя TOP
TOP(10 лет 10 месяцев)

Читай оригинал:

...Поэтому постоянных субсидий для небольших систем мощностью менее 25 киловатт больше не будет. Однако существующие системы защищены. Они сохранят гарантированные субсидии на весь период эксплуатации. Это новое правило применяется исключительно к новым системам, участвующим в тендерах с 2027 года или введенным в эксплуатацию без проведения тендера...

Иными словами, новостройкам надо либо ляпать сразу 25 kWp на крышу, либо продавать свои излишки самим, либо забить на продажу избыточной генерации и греть избытками воду, к примеру.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(12 лет 3 месяца)

"лишь" ... 

ну так никто не спорит, что кто то "успел" взять что называется "по акции" ( до 2025 с Solarspitzengesetz  например ) и ценами на панели ( https://www.rinnovabili.net/business/energy/photovoltaic-module-prices-2025-updated-data/ )  и прч.

но больше вряд ли будут стимулировать. Смысла нет.

Аватар пользователя TOP
TOP(10 лет 10 месяцев)

...но больше вряд ли будут стимулировать...

Ну, так никакие субсидии не вечны. smile44.gif

Железо сейчас на столько подешевело, что небольшое уличение срока окупаемости - это разговор ниочём.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(12 лет 3 месяца)

в нормальной системе - "железо дешевеет" для всех в т.ч. для оптовиков - маркетмейкеров которые фид-ин тариф определяют )

тут есть еще поправки на затраты на поддержание системной надежности, косвенные налоги (акцизы) в конечной цене и прч. , региональные особенности

но в целом по всему миру с фид-ин'ом похоже завяжут скоро. 

Аватар пользователя Escander
Escander(7 лет 9 месяцев)

>Окупаемость увеличится где-​то на  год.

Да, конечно... "Alle neuen Anlagen sollen ihren Strom künftig eigenverantwortlich vermarkten"

Аватар пользователя TOP
TOP(10 лет 10 месяцев)

Да, конечно...

У меня при 9000 €  инвестиций, исходя из текущих данных, окупаемость менее пяти лет. 

Если вся система была бы дороже на 19% и за период окупаемости и я вообще не продавал излишки, то мне бы пришлось компенсировать 2160 €

Ожидаемая экономия только за текущий год ~2000 €

Аватар пользователя Escander
Escander(7 лет 9 месяцев)

Сбытом сам заниматься будешь?

Аватар пользователя TOP
TOP(10 лет 10 месяцев)

Если сбыт будет означать - поставить галочку у электропровайдера - то да, а если будет связанно с каким-нибудь большим бюрократическим геморроем - то нет.

Но сбыт - это меньше пяти процентов от суммарной экономии за счёт фотовольтаики - так что не критично.

Аватар пользователя sh0k
sh0k(7 лет 4 месяца)

А у Вас есть плата за использование подключения к электросети? Если нет- то обязательно будет. Но чуть позже. Ибо нормальной сети ваще неинтересно, чтоб абоненты потребляли электричество только по ночам и в плохую погоду. Ибо получается, что слишком большое время оборудование просто не используется.

При этом мощности под потребителя надо держать зарезервированными.

То есть этот аттракцион щедрости либо на деньги зелёных правительств, либо пока не придет пора замены старых трансформаторов/столбов и т.п. инфраструктуры.

Аватар пользователя Escander
Escander(7 лет 9 месяцев)

Да ты знать не знаешь о чем речь, но сам уже % назначил... Ну успехов тебе в познании мира

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(7 лет 8 месяцев)

Неужели светлые умы целых западловских НИИ и лучшие иканомизды не смогли это просчитать ?

На АШ смогли и выкладки с расчётами и аргументами были - ничего особо сложного.

Может ТАМ сплошь не светочи науки и экономики, а тупые дегенераты или просто хапуги-коррумпыри ? Ай-яй-яй... smile3.gif

Аватар пользователя Escander
Escander(7 лет 9 месяцев)

скорее темные блэкауты... с другой стороны а ничего ведь больше и нет

Аватар пользователя TOP
TOP(10 лет 10 месяцев)

...не смогли это просчитать...

Ну почему же. 

На - кури: ТыкТут

Аватар пользователя balmer
balmer(8 лет 9 месяцев)

Ждем, когда отключат субсидии на ИИ (которые почему-то называют кредитами) 

Аватар пользователя Omni
Omni(13 лет 11 месяцев)

Это всё ерунда, ждать надо когда их начнут налогом облагать.

Аватар пользователя predessor
predessor(8 лет 5 месяцев)

 

Соответственно лавочку решили сворачивать ( на малом острове кстати уже давно ).

Никто ничего не решил.

Просто - не будут субсидировать. 

Кому выгодно - будут ставить все равно.

А субсидировать не будут, потому что деньги уходят на расчленение России.

Не до грибов...

И энергия здесь не при чем.

Аватар пользователя atorn
atorn(8 лет 6 месяцев)

Слово "физиков" в заголовке можно понимать двояко. И первая версия проверяется не жаргонная.

Аватар пользователя DVonik
DVonik(12 лет 1 месяц)

И первая версия проверяется не жаргонная.

у кого как - зависит от практики, у меня они равновелики например, но правильней брать в кавычки

Аватар пользователя Pol Alex
Pol Alex(8 лет 8 месяцев)

Только недавно писали про Францию:

«Только что французские сети выдали запрет на новые подключения нестабильной (солнце и ветер) генерации из-за исчерпания возможности их балансировки, заодно сказав тоже самое немцам, которые плотно сели на балансирные мощности французов.
Заодно выложив публично, что у них очередь на подключение промышленных мощностей в 33 ГВт на 200 крупных проектов.
Десятилетие активно-запретительной зеленой политики ESG создали огромный дефицит постоянной электрической мощности и рост её цены и такой же огромный переизбыток волатильной, которая ещё и принудительно выкупается в приоритете.

Это очевидный тупик

То есть прямо сказали, что у них дефицит новых мощностей, но солнце и ветер не способны их дать, их так навалом. 
А под это дело ограничили балансировку соседней Германии. 
И Германии стало некуда деваться, у них свой профицит ветра и солнца, а ещё на шее Дания висит, так что там тоже ждём.

Аватар пользователя TOP
TOP(10 лет 10 месяцев)

...из-за исчерпания возможности их балансировки...

Вряд ли, ибо инвертор перестаёт отдавать излишки в сеть, если напряжение сети поднимается на три процента выше номинала. 

Избыток генерации вполне применим для нагрева воды.

...

С прерывистостью генерации, вопрос действительно не решённый.

Среднесуточная аккумуляция, при наличии аккумулятора в домохозяйстве, вполне эффективна, но в масштабах индустрии, экономически выгодных накопителей пока нет.

Межсезонная аккумуляция излишков генерации - это тоже пока ещё вообще не решённый вопрос.

Аватар пользователя Pol Alex
Pol Alex(8 лет 8 месяцев)

Вряд ли, ибо инвертор перестаёт отдавать излишки в сеть, если напряжение сети поднимается на три процента выше номинала. 

Избыток генерации вполне применим для нагрева воды.

Это для мелочи.

С крупными такое не работает.

А французы выдали прежде всего для крупняка, а мелочи запрет чтобы два раза не вставать. 
И выдали это по результатам расследования каскадного отключения энергосистемы Юга Европы начавшееся в Испании и неплохо проехавшаяся по Франции.

Кстати, про Гермению, было совместно с новостью про Францию:

«Новых ветровых генераторов и полей панелей стало заметно меньше и будет вводиться ещё меньше, и представители этой индустрии уже бьют тревогу. 

Развитие этой энергетики притормозил прошлый министр экономики ФРГ, а продолжил нынешний министр Катерина Райхе, так как при огромных инвестициях эффект от неё незначительный, как в плане выработки энергии, так и в плане защиты климата

Напомню, эти новости прошлой недели.

Аватар пользователя TOP
TOP(10 лет 10 месяцев)

Это для мелочи.
С крупными такое не работает.

Враньё. smile68.gif

С крупным, не только мощность, но даже косинус фи регулируется.
Причём соединено напрямую с электропровайдером и электропровайдер может регулировать не выходя из бюро.

Кури VDE4110 и 4115

Аватар пользователя TOP
TOP(10 лет 10 месяцев)

«Новых ветровых генераторов и полей панелей стало заметно меньше и будет вводиться ещё меньше, и представители этой индустрии уже бьют тревогу. 

Враньё.smile68.gif

ТыкТут и смотри по годам.

Аватар пользователя Pol Alex
Pol Alex(8 лет 8 месяцев)

У меня тоже не отсебятина. 
Это заявления официальных лиц растиражированные во всех немецких издания. 
И зеленые реально вопят о снижении и хдс говорит, что девать солнце с ветром уже некуда и присоединять новое невозможно. 
В вашей таблице этого нет потому, что волна отказов свежая, началась только поздней осенью, а в публичное поле вообще вылезла только весной. 
Эти верифицированных данных ещё нет, и может политики всё переврали.

Но отказы в новых присоединения есть, а отказы в ганатированной оплате косяком пошли. 
Мы пока только видим отсвет борьбы за бюджеты.

Аватар пользователя Сергей Подкорытов

Ну вы даете! Вместо дешевого газа и современных котлов хотите применять в наших условиях панели для обогрева?

Аватар пользователя mastak
mastak(13 лет 8 месяцев)

применять в наших условиях 

Где это в тексте статьи ? 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя АВладимир
АВладимир(4 года 3 месяца)

В каком месте автор увидел "Если перевести на человеческий - индивидуальные солнечные панели у домохозяйств признаны экономически неэффективными для системной "генерации" ибо требуют перестройки электросети, чтобы обеспечить целесообразный "выкуп" энергии с них. Тем более по "льготным" тарифам."?

Из приведенного отрывка это совсем не следует. 

Зато есть "Возобновляемые источники энергии сейчас являются одними из самых дешевых форм производства электроэнергии... ". Или «Мы прекращаем субсидирование установок, которые приносят настолько высокую прибыль, что их все равно бы установили».

В приведенном автором отрывках говорится об ограничении чрезмерных прибылей собственников возобновляемых источников энергии и необходимости исправить перекосы энергетики.

Отнюдь не сторонник (и не противник) тех же солнечных батарей, но какая то логическая связь в статье должна быть. Находить подтверждения своим убеждениям при такой логике проще и логичнее  в гороскопах или в разводах кофейной гущи. Или действительно искать реальные доводы подтверждающие свое мнение.

Аватар пользователя nickd55
nickd55(10 лет 1 день)

Совершенно верно. :)

Комментарий администрации:  
*** Зеленый пропагандист, пойман на лжи - https://aftershock.news/?q=comment/7615440#comment-7615440 ***

Страницы