Откройте любой школьный учебник в Киеве — и вы прочтёте, что «мова» существовала едва ли не при Владимире Крестителе. Откройте труды дореволюционных филологов...Читать далее
Откройте любой школьный учебник в Киеве — и вы прочтёте, что «мова» существовала едва ли не при Владимире Крестителе. Откройте труды дореволюционных филологов Петербургской академии — и увидите обратное: никакого отдельного языка нет, есть южное наречие русского. Кто ошибается?
Ответ парадоксально прост: язык действительно есть. Только его настоящий возраст, происхождение и «родители» совсем не те, о которых говорят с трибун Верховной Рады.
Превью
Слово, которое выдаёт с головой
Начнём с арифметики. Возьмите любой словарь современной украинской литературной нормы и попробуйте отделить лексику, которая совпадает с русской, от лексики, которая совпадает с польской. Оставшийся «чистый» пласт окажется до обидного тонким.
Исследователь А. Железный сформулировал это без обиняков: не будь польского владычества — не было бы и украинского языка. Это не публицистический выпад, а лингвистическая констатация. Основа отличий «мовы» от русского — полонизмы. Не тюркизмы, не германизмы, не какое-то мифическое «древнеукраинское» наследие. Именно польские заимствования, аккуратно уложенные поверх русской грамматической основы.
По законам сравнительного языкознания при столкновении двух языков новый язык не рождается никогда. Возникает переходная форма, и рано или поздно один из двух побеждает. В Южной Руси победа польского не состоялась только потому, что процесс прервали — русская государственность вернулась на эти земли раньше, чем ополячивание дошло до логического конца.
Триста лет под чужой короной
Хронология тут важнее эмоций. Западные и южные земли бывшей единой Руси попали под власть Литвы, Венгрии и Польши после монгольского удара по Киеву. К XIV–XV веку это уже была устоявшаяся оккупация — с польским чиновничеством, польским правом, польским костёлом и польской школой.
Русское население никуда не делось. Оно продолжало говорить по-русски, но с каждым поколением всё гуще пересыпало речь словами хозяев. Это естественный языковой процесс — так же немцы, попавшие под французов, обрастали галлицизмами, а англичане после нормандского завоевания получили половину словаря из старофранцузского.
К 1654 году, когда большая часть Южной Руси вернулась под руку Москвы, местная речь была уже сильно ополячена по лексике, но грамматически, фонетически, по всему костяку оставалась русской. Именно этот момент — точка, в которой процесс замерз. Не язык, а диалект. Не самостоятельная ветвь, а прерванное на середине превращение.
Кого читали в московских типографиях
А теперь неожиданная деталь, которую в украинских школах обычно обходят стороной. Общерусский литературный язык, тот самый, на котором позднее писали Пушкин и Толстой, создавали в значительной степени выходцы из Малороссии.
Епифаний Славинецкий. Мелетий Смотрицкий — автор той самой «Грамматики», по которой учился Ломоносов. Симеон Полоцкий. Арсений Сатановский. Феофан Прокопович — правая рука Петра, идеолог Синода, чья фигура стоит на памятнике «Тысячелетие России» в Новгороде.
Все эти люди пришли с юга, все прекрасно знали местную речь — и все до одного не считали её отдельным языком. Они работали над единым русским литературным стандартом и рассматривали южнорусские особенности как то, чем они и являлись: местным колоритом внутри общего целого. Если бы «украинский язык» действительно существовал как самостоятельная единица, эти люди были бы первыми, кто бы это заметил и зафиксировал. Они не заметили. Потому что замечать было нечего.
Что говорили филологи до 1917 года
Здесь придётся привести конкретные имена — иначе разговор превратится в спор мнений.
Тимофей Дмитриевич Флоринский, профессор Киевского университета Св. Владимира, член-корреспондент Императорской академии наук, автор «Лекций по славянскому языкознанию». Формулировка предельно чёткая: малорусский язык — одно из наречий русского языка, составляющее с другими русскими наречиями единое целое. Жители Малороссии — не отдельная славянская общность, а разновидность русского народа со своими бытовыми и историческими особенностями.
Измаил Иванович Срезневский, академик, один из столпов русской славистики. Его классификация: великорусское наречие (делится на восточное и западное-белорусское), малорусское (делится на восточное собственно-малорусское и западное карпатское-русинское). Вывод буквальный: все эти наречия — оттенки одного языка, их несходство не нарушает единства русского языка и народа.
Профессор Б. М. Ляпунов добавлял штрих, который сегодня прозвучал бы скандально: сами названия «великорусское», «малорусское», «белорусское» простому народу были неизвестны — ими оперировали только образованные люди. Крестьянин в Полтавской губернии не думал, что он говорит на «украинском». Он говорил «по-нашему», «по-русски», и его тётка в Курской губернии его отлично понимала.
Это не советские авторы, вынужденные подстраиваться под линию партии. Это дореволюционная академическая наука на пике формы.
Ленинский подарок, которого никто не просил
И вот тут — тот самый разворот, который переворачивает всю картину. Идея, что украинцы — отдельный народ с отдельным языком, стала государственной политикой не в Киеве и не в Варшаве. Её оформили в Москве. Точнее — в большевистской Москве после 1917 года.
Логика была двоякой. Часть верхушки — люди вроде Троцкого и Свердлова — исходила из необходимости разобрать старую Россию на детали, чтобы построить «новый мир» с чистого листа. Другая часть искренне верила в концепцию «восточных славян», которых надо разделить на три братских народа во имя пролетарского интернационализма.
Результат оказался идентичен вне зависимости от мотивов. Была создана УССР. В паспорта вписали графу «украинец». Диалект получил статус государственного языка — причём не только там, где на нём действительно говорили, но и в Новороссии, Крыму, Донбассе, Слободской Украине, где никакой «мовы» отродясь не слышали. К республике прирезали территории, к Малороссии исторически не относившиеся вовсе.
За несколько лет из русского народа административным росчерком «вырезали» огромный кусок и объявили его отдельной нацией. Древнерусское государство при этом отняли у русских и передали новосозданной общности «восточных славян» — конструкции, которая до этого в исторических источниках не встречалась. Сами жители Киевской Руси называли себя русами, свою землю — Русской землёй, князей — русскими князьями. Византийцы писали о них «росы». Никаких «восточных славян» ни в одном источнике не было — этот термин придумали учёные уже задним числом.
Четыре захода
Дальше история украинизации превращается в серию волн, каждая из которых требовала внешнего давления, потому что сама по себе идея не приживалась.
Первая — 1917–1920. Рада, Гетманщина, Директория. Хватило времени только на смену вывесок и издание деклараций. Марионеточные режимы падали быстрее, чем успевали что-то реально изменить.
Вторая — 1920-е и первая половина 1930-х. Самая тяжёлая. «Тройки по украинизации», сотни комиссий, административный террор. В госучреждениях запрещали говорить по-русски. В русском Мариуполе к 1932 году не осталось ни одного русского класса. Заглохло всё это в 1937-м, когда самых ретивых украинизаторов отправили туда, куда отправляли тогда многих.
Третья — оккупация 1941–1944. Пришедшие немцы возродили самые радикальные проекты самостийников. Русские газеты закрыли, оставили только украиноязычные, в администрации признавали только «мову». Расчёт был прямой: чем больше украинцев — тем меньше русских, тем слабее сопротивление. Бисмарк ещё в XIX веке предупреждал, что победить Россию военно недостаточно — нужно разделить сам русский народ, иначе разрезанные части «сольются, как капли ртути».
Четвёртая идёт с 1991 года. Тысячи закрытых русских школ, к 2000 году их осталось около 10% от прежнего числа. Русскоязычные издания приравняли к «рекламной и эротической продукции» и обложили дополнительными сборами. Львовский горсовет запрещал даже петь по-русски.
Странная закономерность
А теперь любопытное наблюдение, к которому мало кто присматривается. Каждый раз, когда «мова» получает свободу развиваться самостоятельно, она движется в одном и том же направлении — в сторону польского.
«Спортовець» вместо спортсмена. «Агенція» вместо агентства. «Наклад» вместо тиража. «Поліціянт» вместо полицейского. Когда польское слово случайно совпадает с русским — например, «аэропорт» — приходится изобретать что-то вроде «летовища». В научной, медицинской, технической терминологии картина та же.
Национальная элита, декларирующая независимость от «москалей», в лингвистическом плане раз за разом воспроизводит зависимость от Варшавы. Причём делает это неосознанно — просто по инерции. Русский язык отталкивают — и падают в польский, потому что третьей опоры у украинского языкового проекта попросту нет.
Так был язык или нет?
Итак, к вопросу из заголовка. Древнее ли украинский язык русского?
Нет. Украинский литературный язык — продукт двух процессов, растянутых во времени. Первый — трёхсотлетнее ополячивание южнорусских говоров под властью Речи Посполитой, прерванное в 1654 году на полдороге. Второй — искусственная нормализация и расширение этого диалекта в советскую и постсоветскую эпоху, каждый раз требовавшая политической поддержки сверху.
Как самостоятельная система с полноценным литературным стандартом «мова» младше русского литературного языка минимум на несколько столетий. Как народный диалект она моложе древнерусской речи и является её боковой ветвью, обильно поросшей польскими заимствованиями.
И последнее. Даже после ста лет непрерывного давления — от большевиков через немецких оккупантов до нынешнего Киева — украинский язык не признаёт своим родным как минимум половина населения самой Украины. По ряду оценок — до двух третей. Для «древнего исконного языка целого народа» это, согласитесь, странноватый показатель.
Комментарии
Древнее, древнее и не фиг тут лапшу вешать...
На всей территории Руси, включая еë самые молодые территории окраины/украины, были бесчисленные русские наречия и говоры.
Но на Руси в большей части административно с помощью образования перешли на единый язык больших городов, как и во всех городах окраины/украины и Белоруссии, кроме еë разношëрстной сельской части где продолжали говорить на множествах русских наречий.
И в советское время в начале 30ых годах по приказу Народных комиссаров приняли решение о создании в республиках национальных культур, создать им национальные песни, танцы, поэтов, и языки.....
И группа лингвистов создали т.н. украинский и белорусский языки.
Некоторым республикам даже пришлось выдумывать поэтов, танцы и одежды.
Это кстати задокументированно, и хранилось под "замком" множества советских секретов.
Знаю, вопрос тем кто это сделал. Австрияки(немцы) и Большевики...Поляки такой бред слышать не желают...
«Месье, — им возразила
Меня вы вознесли»,
— И тотчас прикрепила
Украинцев - к земли. (с)
Большевик А.К.Толстой -1863 год
Ну не знаю, если без теории, на чистой практике -- читаешь новости на мове, незнакомые слова смотришь в переводе на русский, а потом на польский. На второй день перестаёшь удивляться.
Меня вот другое удивляет/настораживает. Резню поляков учинили самые полонизированные украинцы, в языке которых овердофига полонизиов.
Может пускай себе уж на своем говорят в целях безопасности. Ну и ров с крокодилами, конечно.
"Резню поляков учинили самые полонизированные украинцы, в языке которых овердофига полонизиов." - а при определённых условиях могут и повторить.
Слишком много доказательств. Проще покончить с теми кто утверждает обратное (их не много) и не придется мучиться с ненужными доказательствами. Так всегда делалось, для людей это привычней.
Как только задаёмся вопросом:
всё, мы попали, куда? да вот сюда - разделяй и властвуй. Не это ли на дворе вот здесь и сейчас?
А на самом деле украинский и российский с беларуским до кучи в сумме - суть - русский.
Демонстрирую: молитва - молва - мова.
При условии очистки всего от импортного или иностранного. Знаете сколько иностранных слов типа фейк в составе? Вагон и тележка с боку, даже спецсловари имеются, а нахрена?
А из Вашего текста следует - уничтожение части искони русского. Что же Вы делаете то?
Попробуйте копнуть глубже, не рекомендую без подготовки
https://www.youtube.com/watch?v=F4lbzuHafRg&t=1437s
Зря мне подсовываете сию сущность, совсем зря.
Вечно и нисколько не старея,
Всюду и в любое время года
Длится, где сойдутся два еврея,
Спор о судьбах русского народа.
Где вы нашли еврея?
Не существовало ни украинского ни белорусского языка, там оставались бесчисленные наречия русского, как и в прошлом на всей территории Руси.
Но с помощью образования перешли на язык больших городов, но не везде в силу архаичности сельского населения укры и белоруссии где и продолжались множество крайне бедных наречий русского языка.
В потом в 30ых по приказу Народных комиссаров лингвисты создали искусственно украинский и беларусский язык, по тому приказу создали и якобы национальные культуры для всех республик, нац. одежды, песни, поэтов, танцы....
Три советские республики - зачем? А вот зачем: республики чудным образом стали государствами.
Отсюда сейчас и три языка, государственные.
Вы понимаете где соль? То что произошло в 1991-3гг. проектировалось в 19-м веке.
На каком языке мычат гномики, добывающие монетки, проматываемые в европах , благородных господ не интересовало. У них был свой язык.
"Победивший прусский школьный учитель" это про всеобщее народное образование, которое как образование было так себе образование, ниочём, но в первую очередь было инструментом унификации. Чтоб в город крестьянский сын приходил уже минимум говорящим на том же языке, что и горожанин. Чтоб не толкались по непонятным закуткам с местечковыми "учителями грамотности" , которые неизвестно чему учат
ps (тихо сам с собой)
Победивший "австрийского школьного учителя" , к которому из начальной школы приходили в среднюю и на "на бедном сельском наречии" не говорящие. А зачастую , в т.ч. в зависимости от региона, и вовсе не приходящие из начальной школы, ибо и начальное всеобщее оставалось на бумаге и было отдано на откуп церкви и прочей благотворительности.
А там , где образование пробивалось через потолок немецкого (регионально и венгерского) начиналось такое же самое "национальное брожение" с сопутствующими и не без последствий для империи.
Ничего русского там нет. Там антирусское, созданное в ущерб русскому.
Польское слово "mowa" означает "речь/говор". При этом у поляков "язык" это "język".
Спасибо за озвученные примеры польского, в особенности - "język", а значит верно писать и говорить - езык, то бишь кода, а вот язык - орган нашей плоти.
Однако, а Вам не приходила в голову мысль, о том, что польский тоже наречие русского, но латинскими буквами? Кстати, как в Думе, так и в Раде были попытки латинизировать аналогично польскому.
Как и у нас загаживают иностранно-импортными, но нашими буквами, - вид чаромутия один и тот же.
У поляков есть ещё одно сакральное слово - zyd.
На чешском "язык" это "jazyk".
Нет, это отдельный язык, хоть и славянский (потому и есть похожие слова), но язык со своей историей развития и изменения, который также имел свои наречия. Только у поляков не нашлось своих коммунистов-предателей, которые бы из малополяков сделали своих "украинцев" на основе их малопольского диалекта-наречия, напихав туда искусственно для контраста и максимальных различий пласта из слов из какого-нибудь чешского или русского языка. А ведь в Польше были свои великополяки и малополяки. Это только нам, русским, "повезло" с большевиками-предателями.
В обсуждаемом вопросе у поляков две беды:
- разделение как и б/У на запад и восток;
- братушки иезуиты - латинизировали.
А дальше уже идут нюансы всяко разные, короче технология древняя и отшлифованная.
Кстати, опус деи до сих в Москве цветёт и пахнет, или нет?
Виноват, пропустил, а именно: на сербском - jезик. Приземлили вопрос? :))
А что приземлять то? Это вопрос написания одного и того же слова, произносятся они практически одинаково. У всех славян "язык", а мова то есть "говор" только у двух искусственных - белорусский и украинский "языки".
В том то и дело:
- езык программирования;
- заварной говяжий язык.
Заимствования из польского, ага. Как будто это какой-то отдельный и уникальный язык. Очень нравится, на русском - счёт, на мове и польском - рахунок, явно из немецкого Rechnung, rechnen - считать, там же - решать. Кто у кого тут занял? Точно не мы с гансами у пшеков и хохлов.
Правда. И черное море тоже они.
Кто это "они"? Никаких "их" не было.
Значит, это мы и выкопали"Просто потеряли на время корни из-за всей этой байды. Сам знаешь, какая жизнь, – пернуть некогда. Но это ж не значит, что мы забыли, откуда мы родом, как негры эти козлиные…" (с)
Поручик, у вас как с чувством юмора?
Вроде нормально)))
"Часовню тоже... я?"
до слёз
не турки же выкопали
ещё скажете, что море самозародилось, ага, "из говна и палок"
"Из русского народа" (с идентификацией в документах по вероисповеданию, подданству, сословной принадлежности) , вырезали "отдельную нацию" . Изящная конструкция однако.
"Гаврилин начал свою речь хорошо и просто:
-Трамвай построить, - сказал он, -это не ешака купить.
В толпе внезапно послышался громкий смех Остапа Бендера. Он оценил эту фразу..." (с)
Заметим, что графа "национальность" появляется в 1932 году . Вместе с унифицированной советской паспортной системой взамен разнообразия удостоверений личности. В некоторых из этого многообразия могло быть в т.ч. и указание на национальность.
Кстати, лет с десять на зад встречал такой перевод: нация - интересы, а национальность - объединение по интересам.
Любопытный перевод, даже скажу любознательный, потому и запомнил крепко.
Странный перевод. Натуралист, пренатальный, натальный - однокоренные слова. Другое дело , что (есть мнение) у римлян первоначально natio было , типа как "языки" ("язычники"), "гойим" у иудеев , т.е. "другие", "чужие", в противопоставление populus romanus.
***
И здесь просто на слух - почему то не говорится, что "из русской нации" вырезали "отдельную нацию". Почему то изящное жонглирование "народом " и "нацией". А почему?
Так про то и речь, национальность - хорошо, нацизм - плохо. Или - "Вы меня не правильно поняли, я не то имел ввиду."(с) - знакомо? Между прочим в старину путника встречали-спрашивали: которого роду, племени, добрый молодец?
Ответ: Иван, сын Ивана, рода Иванов. Заметили моду сейчас, без отца представляют/ся?
Да кого это волнует, кроме сущеглупых хохлов? Французский язык тоже новояз, раньше был гальский. Но там никто не заморачивается на это ))
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Большевики создали этот речекряк из "мовы", которая на польском означает "говор". У всех славян языки, и только у польских холопов мова. Копипаста:
Потом по указке коммунистов создали огромное число трудов, что это отдельный язык, придумали термин "староукраинский" и так далее.
https://dzen.ru/a/ZZQ58wCn0lgyWUrl
В переписи 1897 года малороссы (украинцы) уже были выделены в отдельную этническую графу.
Задолго до революции.
Вы ведь понимаете, что такое государственная перепись?
Это результат работы всех государственных служб – юридических, филологических, этнических.
А вологодцы, рязанцы и воронежцы, естественно, нет, не были выделены в отдельную графу.
На Украине уже существовала огромная украинская литература и натуральный культ Тараса Шевченко. Никакой национальной вологодской и воронежской культуры – не существовало.
На Украине был свой театр, своя драма, свои символисты и футуристы, все, короче, собственные литературные школы. Еще до 1917 года.
Мне иногда говорят: такое же могло сложиться и у поморов, и у донских казаков!
Да, может, и могло, но не сложилось.
Сложилось на Украине.
Длительное нахождение территорий и населения в другом государстве обязательно будет создавать массу реальных отличий.
Но в любом случае, хоть Окраинность, хоть Малость - это все внешние характеристики, которые не могут быть первичным самоназванием.
Ух ты, аж криптоукросектантством повеяло.
Так вот, не
насралосьсложилось на окраине, а отпрыски пришлого ляшья сложили чтобы выдрессировать вышибший их с панувания малорусский народ обратно в подневольное укробыдло, так чтобы мовнючество стало нестираемым клеймом многовекового унижения и рабства, отделяющим и изолирующим его от общерусского языка и культуры.Как проходил процесс создания "огромной украинской литературы"? Примерно так, как описал его Юлиан Яворский, наблюдавший процесс воочию ещё в 1894 г., когда их тогдашние австрийские хозяева дали отмашку и стали финансировать первые подскакивания,
"Приглянувшись, мы увидим, что все эти Школиченки, Подоленки, Торбенки и другие “-енки” - не писатели, не поэты, даже не литературные люди, а просто политические солдаты, которые получили приказание: сочинять литературу, писать вирши, на заказ, на срок, на фунты. Вот и сыплются, как из рога изобилия безграмотные литературные “произведения”, а в каждом из них “ненька Украина” и “клятый Москаль” водятся за чубы. Ни малейшего следа таланта или вдохновения, ни смутного понятия о литературной форме и эстетике не проявляют эти “малые Тарасики”, но этого всего от них и не требуется, лишь бы они заполняли столбцы “Зори” и “Правды”, лишь бы можно было статистически доказать миру, что, дескать, как же мы не самостоятельный народ, а литература наша не самостоятельная, не особая от “московской”, если у нас имеется целых 11 драматургов, 22 беллетриста и 33 и 1/2 поэта, которые свои фамилии оканчивают на “-енко”?”
Кстати у кришнаитов тоже огромная литература, благо у сектантов никогда нет недостатка в графоманах, и что теперь, нужно было в 90-е отдать им Арбат для основания какого-то Кришна-Рейха?
У страны всегда должна быть своя история и язык. Но так как у новообразования БУ ничего такого нет, то надо было придумать. Но любая выдумка хоть сколько-то соответствующая правде все время натыкалась на слово "русский". Поэтому пришлось высоту полета фантазии увеличивать кратно. И, как я понимаю, без применения веществ расширяющих сознание тут не обошлось.
Отсутствие американского, канадского и австралийского языков вас не смущает?
Вопрос не мне, но у меня есть мнение. Америка, Канада, Австралия это всё бывшие колонии, которые сформировались в "независимые" страны, при этом они не отрицают историческую логику, что они отпочковались от той же Англии, соответственно до отделения их история и язык это язык страны-родителя, а далее уже своя история. В случае с Украиной вся история выдумка, включая язык.
В принципе, возразить то и нечего. Но тогда фраза "свой язык" должна претерпеть некоторые изменения, на мой взгляд.
Совершенно верно! Они не верещат "мы не Англия". А в Канаде так вообще государственные земли называются crown land - земли короны.
Все европейские языки - потомки/наследники древне-древне славянского(русского).
Все имеют право на существование.
Все они - наши.
Поскреби английский - найдёшь древнерусский.
Согласно генетическим исследованиям, у лошадей в Англии предки родились в Азово-Причерноморской территории примерно 5000 лет тому назад, на них язык и уехал в Англию, Ирланды тоже родом оттуда, примерно тогда же и ушли на острова. Южно-русские, ха-ха.
шумерский опять таки , не говоря про этрусский , Задорнов и присные не дадут соврать
Так я и говорю - русские славяноарии смеются над укропами сами повтряя те же басни
Вы на обоих спикаете?
и даже не сомневайтесь
но детей надо отправить китайский учить , "потому что, когда мы вырастем, Китай будет править миром" (с)
Вы не вырастете.
Так Арбузовы и не дети Маргариты Симоньян
Страницы